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Wildlebende Hunde-Wölfe-Hybriden -- ein anderer Blickwinkel

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Wölfe im Süden von Mecklenburg-Strelitz gesichtet :: Bleivergiftung?  
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 15 Feb 2009 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Und warum sollten sie nicht geduldet werden, nur weil sie einen Einfluss haben könnten? Was ist deine Begründung?

@wolfmother
mach ich, ich such es heute noch raus und stelle es morgen hier rein.
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Smirre



Anmeldungsdatum: 15.12.2008
Beiträge: 150
Wohnort: Lüneburger Heide

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BeitragVerfasst am: 15 Feb 2009 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Eine genetische Veränderrung durch Einkreutzung führt zum verschwinden einer Art,und das hat mit Evolution nichts mehr zu tun.
Bei Wildkatzen z.B.kann es passieren,das diese Art Verschwindet und nur noch Katzen vorkommen die mit Hauskatzen vermischt sind.
Natürlich stellt mann sich bei solchen Entscheidungen ,wie das töten von Hybriden , als Scharfrichter über einzellne Individuen.Aber ich halte es für die Arterhaltung als richtig.
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greywolf
Gast





BeitragVerfasst am: 15 Feb 2009 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Shocked .... ist ja interessant, ...
Zitat:
Bei Wildkatzen z.B.kann es passieren,das diese Art Verschwindet und nur noch Katzen vorkommen die mit Hauskatzen vermischt sind.


Soweit ich weiß, sind weibl. Wildkatzen so eigen, daß sie gar keine Hauskater ranlassen, Wildkater sorgen da schon eher mal für "nicht reinen"
Nachwuchs. Passiert aber nicht so oft, als daß man befürchten müsste, das Wildkatzen aussterben. Das diese "Grautiger" 'ne zeitlang verschwunden waren hatte ganz sicher andere Gründe, an denen "sapiens" nicht ganz unbeteiligt war.
Gruß
grey
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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen

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BeitragVerfasst am: 15 Feb 2009 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Smirre, seit Beginn des Lebens sind immer wieder Arten verschwunden bzw. haben sich verändert. Das ist eben Evolution. Natürlich möchte ich auch nicht, dass "unser Wolf" verschwindet Wink
_________________
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joswolf



Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 611
Wohnort: Sonbeck

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BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 0:24    Titel: Antworten mit Zitat

Citat-"Gerade bei der geringen Wolfsdichte bei uns, wo es schwierig ist, einen Partner zu finden, dürfte sich ein Wolf sofort mit einem Hund verpaaren, da wird der erstbeste Partner gewählt.



Da bin ich mir nicht 100% sicher. Wölfinnen sind keine reinen "Vermehrungsmaschinen" - die sind normalerweise sehr wählerisch - und sehr auf "das Beste" für die reine Arterhaltung bedacht. Also, dass eine Wölfin aus "Verzeiflung alles nimmt" ist bestimmt nicht immer so (klammern wir Sunny da mal aus) - kann aber natürlich vorkommen. Nix ist fix bei Wölfen
Aber, wie schon vorher erwähnt - weibliche, läufige Wölfe sind nicht das ganze Jahr über anzutreffen. Nur ein kurzes Zeitfenster - und ich glaube nicht, dass dort überhaupt so viele "freilaufende" Hunde zur Verfügung stehen. Übrigens - auch Wolfsrüden produzieren nur in dem Zeitfenster Samen, wenn die Weibchen läufig sind...
Also, eine Wolf/Hund-Paarung ist 10 Monate im Jahr unmöglich. Darum braucht man auch keinen Hund im April zu erschießen, weil er für die Wolfspopulation gefährlich wird...

Ich meine auch Woelfe sind da waelerisch also die Gefahr ist nicht gross. Aber doch wohl moeglich. Liegt da auch noch an die Rasse meine ich. Einen Mops kan der Wolf wohl kaum als Partner erkennen. Auch im Verhallten im vergleich zum Wolf muss das eine totaler Behindeter sein den er eher totet als zur Parung nimmt. Aber ein Wolfhund oder DS koennte schohn ausreichend sein wenn es nichts besseres gibt. Aber dan musste eine Hundin in der richteger Zeit laufich sein. Und ob die Hybridisierung dan so schlimm ist weiss ich nicht. Der schwarze Timber ist ja auch jetzt ein Wolf obwohl es vom Hund stammen scheint. Ich bin mir sicher meine Wolfhund/hybriden wurden einen Parthner sein koennen. Und die wurden auch ein Wolfsverhallten zeigen und eine Ueberlebensschanze haben. Man kan sich sogar fragen ob die Woelfe in Deutschland nicht schon Hybriden Blut haben. Es gab schon welche und man hat nicht alle weggefangen. Und die Deutsche Woelfe sind sehr klein und den einen Welpe den voriges Jahr eingefangen wurde mit 14 Kilo hatte PRA was eine Krankheit ist die bei Wolfhunden und DS vorkommt.
Aber das ist natuerlich kwatsch. Ich will ja nicht das bestimmte Leute mir serieus nehmen befohr die das aus nutzen als Grund zum totung der deutsche Woelfe. Also ich scheibe ja nur Unsinn. Ihr sollt nicht vergessen das auch die falsche Leute mitlesen. Es ist also besser den Beweiss wird es nie geben. Die Woelfe sind geschutzt und sogar Hybriden sind geschutzt und auch die erschiessen ist verboten.
Jos
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 8:41    Titel: Antworten mit Zitat

Smirre hat folgendes geschrieben:
Eine genetische Veränderrung durch Einkreutzung führt zum verschwinden einer Art,und das hat mit Evolution nichts mehr zu tun.
Bei Wildkatzen z.B.kann es passieren,das diese Art Verschwindet und nur noch Katzen vorkommen die mit Hauskatzen vermischt sind.


Weder im Fall des Grauwolfes noch in dem der Wildkatze würde eine Art verschwinden, da sich da nur eine Variante der Art mit einer anderen vermischt. Demnach ist das keine Begründung.

@wolfmother

Ick hab's Smile

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Wolves find haven in Italy

Italian wolves haven't gone to the dogs--yet

Where are the wolves? Investigating the scarcity of European grey wolf (Canis lupus lupus) remains in medieval archaeological contexts and its implications

Es waren noch mehr (meine ganzen pdf-Dateien) aber der Rechner hatte Probleme gemacht und jetzt hab ich erstmal keine Zeit mehr die auch noch zu verlinken. Dammit
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Tinis



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 353

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BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Eine genetische Veränderrung durch Einkreutzung führt zum verschwinden einer Art,und das hat mit Evolution nichts mehr zu tun.


Da meldet sich der Biologe in mir- , Evolution heisst dauernde Veränderung!
Sorry, aber dieser Spruch ist aus biologischer Sicht völliger Blödsinn....
Eine Art verschwindet so nicht, sondern geht in eine andere über- das ist Evolution! - auch wenn der Mensch es gerne hat, dass gewisse Tierarten seinen Vorstellungen zu entsprechen haben.

Wäre unsere Art damals auch konstant gehalten worden, säßen wir jetzt noch auf den Bäumen und hätten Fell....

_________________
"Ich fürchte, die Tiere betrachten den Menschen als ein Wesen ihresgleichen, das in höchst gefährlicher Weise den gesunden Tierverstand verloren hat."
(Friedrich Nietzsche)
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greywolf
Gast





BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

Laughing Laughing Laughing
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

Tinis hat folgendes geschrieben:


Wäre unsere Art damals auch konstant gehalten worden, säßen wir jetzt noch auf den Bäumen und hätten Fell....


Tun wir das etwa nicht mehr Gasp

Ich hab noch schnell eine Liste angefertigt, diese Dokumente müsstet ihr fast alle im Internet finden. Wenn nicht und ihr sie haben wollt, gebt Bescheid, ich hab sie alle. Aber ich muss auch ehrlich sein, man sollte nicht alles für bare Münze halten, da sowohl Befürworter als auch Gegener scheinbar nur von ihrer jeweiligen Seite kopieren und nicht nachfragen.

Allozyme variability in the Italian wolf (Canis lupus) population

Bid to protect wolves from genetic pollution

CASES OF SPONTANEOUS INTERBREEDING OF WOLF AND DOMESTIC DOG IN THE
REGION OF SOUTHEAST BANAT (SERBIA)

CONFLICTS BETWEEN HUMANS AND WOLF: A STUDY IN BOZDAĞ, KONYA PROVINCE, TURKEY

Conservation Genetics of Wolves and their Relationship with Dogs

Report on the conservation status and threats for wolf (Canis lupus) in Europe

Gray Wolf Biology Questions and Answers

Mitochondrial DNA Variability in Italian and East European Wolves: Detecting the Consequences of Small Population Size and Hybridization

Non-invasive genetics and wolf (Canis lupus) population size estimation in the Northern Italian Apennines

Of Wolves & Dogs: Dispelling the Myths

Rear Dewclaws: Causes & Implications

Response to hybridisation between wild wolves and domestic dogs

Wolves around the world – The global status of the gray wolf

The Keeping of Wolf-Hybrids in Great Britain

The National Wolfdog Alliance perspective

The Wolf-Dog Hybrid An Overview of a Controversial Animal

A large scale non-invasive genetic project: wolf population (Canis lupus) in Emilia Romagna region

REPORT TO THE COLORADO GENRAL ASSEMBLY CANINE AND FELINE ADVISORY GROUP
Wolves of the World

You want a wolfdog


Brief von Prof. Mendelssohn

Letter from Roy McBride to David Parsons

Doris Feddersen-Petersen, Hundepsychologie, 4. Auflage, 2004, Franck-Kosmos-Verlag 2004 (hier ist aber eher das Kapitel über die Puwos und Wopus zu empfehlen, das über Wolfhunde ist eher eine Wiederholung von dem was Bibikov geschrieben hat)
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WOLFmother



Anmeldungsdatum: 26.12.2008
Beiträge: 179
Wohnort: Steiermark

BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

@ Primus

WOW das sind ja ganz schön viele!! Da werd ich wohl ne Zeit lang brauchen.
Aber Dankeschön für die vielen Infos!!

Lg,
WOLFmother
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greywolf
Gast





BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

... von mir auch Very Happy
Gruß
grey
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Eins noch:
The Wolf-Dog Hybrid An Overview of a Controversial Animal sucht besser nicht nach dem Pdf-Datei, da fehlte Text.

Nimmt besser gleich diese Adresse

Und wenn ihr bei dem Abstrakt über die Wölfe im Mittelalter den kompletten Text findet, gebt Bescheid.
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WOLFmother



Anmeldungsdatum: 26.12.2008
Beiträge: 179
Wohnort: Steiermark

BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

@ Primus

Die Artikel sind wirklich sehr interessant, muss ich schon sagen, besonders der mit der 5.Kralle.

Dankeschön nochmals!!

Lg,
WOLFmother
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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen

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BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Mensch, Primus. Wie behältst du bei so vielen Quellen eigentlich den Überblick? Laughing
_________________
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 16 Feb 2009 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Übung, du solltest mal die Liste der Sachen ansehen die ich für meinen Dingo-Artikel durchgesehen habe. Wenn ich irgendwann was zu Wolfhunden schreibe, muss ich meine Quellen noch mal auf Referenzen durchsehen und versuchen noch so einiges zu finden. cool

Da is mir gerade was aufgefallen, in den letzten Jahren wurden Dingos immer häufiger als Wölfe bezeichnet und nicht als Haushunde (zumind. in Australien außerhalb des Kontinents ist das wohl noch nicht verbreitet). Aber interessanterweise werden Mischlinge denoch nicht zu den Wolfhunden gezählt. Hm, da frage ich mich doch wie vielsagend diese "neue" Einteilung wirklich ist. Laughing
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