Wolfs Forum

[Kangal]

Wie gesagt, man kann nicht alle hier lebenden Pyrenäenberghunde oder Podhalaner (denke, die meinst Du mit "Tatra") an den Herden einsetzen. Speziell bei diesen beiden Rassen sind reine Show - Linien entstanden, die zur Arbeit nicht mehr taugen, dafür aber als "Pet" durchaus gut geeignet sind. Solche Hunde kannst Du an der Herde vergessen. Man braucht Nachkommen aus Arbeitslinien bzw. instinktstarke Tiere.

Wenn Du Sozialisierung an der Herde mit "Ausbildung" gleichsetzt, hast Du recht. Für mich sind das 2 völlig verschiedene Dinge. Wie man sich so eine "Ausbildung" vorstellen kann, steht in nachfolgendem Link:

http://www.huetefuchs.de/537096981f0b7d705/537096981f0b8d415/index.html

Helmut Lenz hat für seine Projekte sogar erwachsene Kaukasen eingesetzt, die aus dem Tierschutz stammen, vorher nie ein Schaf gesehen haben. Trotzdem funktionierte es sehr gut und das Problem war eher, die Schafe an den Hund zu gewöhnen. Es klappte, weil er an gute Hunde geriet, das ist hier keineswegs die Regel. Und von einer Ausbildung wirst Du dort auch nichts lesen, wohl aber von Sozialisierung und Eingewöhnung.

Kein Hirte in der Türkei "schult" seinen Kangal auch nur irgendwie. Die Hunde laufen als Jungiere einfach mit, lernen von den erfahrenen Hunden. Kangals, die nicht gut genug sind, werden eliminiert und pflanzen sich nicht fort. Harte aber sehr effektive Auslese. Einem guten HSH muß man das Schützen nicht beibringen, er hat es in den Genen. Er wird an die Nutztiere herangeführt, damit er sie akzeptiert, das war's.

Herdenschutzhunde sind selbstständig handelnde und entscheidende Tiere. Das ist einer der großen Unterschiede zum "normalen" Hund. In der Türkei hat man über 20 Jahre versucht, den Kangal als Diensthund beim Militär auszubilden. Das Projekt wurde eingestellt, der Hund eignet sich nicht dafür. Er ist kein blinder Befehlsempfänger und entscheidet selbst, wann er agiert oder eben nicht.

Na ja und zum "Schutz jedem selbst überlassen" - jeder Schutz ist nur so gut, wie sein schwächstes Glied. Wenn ich so sorglos herangehe, wie Du das hier vorschlägst, erziehe ich die Wölfe direkt zu Herdenräubern.
Und spreche damit früher oder später ihr Todesurteil, ganz einfach.
Zumindest sehe ich das so.


Gruß,
Gerald

[andi]

hallo gerald,

erst mal ein kompliment für deine infos und fotos der kangals, besser kann man die arbeits- und lebensweise des kangals nicht vorstellen. jedes mal wenn ich in einem tierheim ein kangal vor sich hinsichen sehe, frage ich mich ob sich die käufer eines kangalwelpen nicht bewußt sind, was sie sich da zulegen. kangals sind reine arbeitshunde und sollten züchterisch nicht dem bambysyndrom unterworfen werden, es ist schon schlimm genug zu sehen was aus dem deutschen schäferhund geworden ist.

soviel ich weis, wachsen die kangalwelpen innerhalb der schafherde und den mitlaufenden erwachsenen kangals auf, sie fühlen sich quasi als mitgied der schafherde, nur mit dem unterschied, das sich dieses "schaf" für seine herdengenossen verantwortlich zeigt und gegen wölfe und wildernde hunde verteidigt.

grüße
andi

[joswolf]

Aber Andi, die Kangals sind doch reiner showHunde. Oder doch nicht so schlim wie Gerald sagt?

citat-Kangals, die nicht gut genug sind, werden eliminiert und pflanzen sich nicht fort. Harte aber sehr effektive Auslese-- ob das Tiergerecht ist??? Der Mensch bestimt wieder welches Tier leben darf.

Jos

[Kangal]

Hallo Andi,

ja, die Kangals, die für die Herde bestimmt sind, laufen schon als Junghunde mit.
Die klassische Sozialisierung funktioniert so wie Du beschrieben hast. Welpen wachsen mit den jeweiligen Nutztieren, es müssen nicht unbedingt Schafe sein, auf. Dadurch akzeptieren sie diese später und erkennen sie als ihre Sozialpartner an. Der Hirte hält sich aus dieser Beziehung weitgehend heraus, es sollte keine allzu enge Bindung an den Menschen erfolgen. Allerdings ist es falsch, zu glauben, daß sie sich als Schafe oder Ziegen fühlen, wie man es oft hört. Der Schutz beruht auf dem extrem hohen Territorialtrieb, den die Herdenschutzhunde haben. Sie sind Territoriumswächter und nicht objektbezogen, wie oft falsch dargestellt. Was sich im Territorium befindet, wird somit eben mitgeschützt. Doch dazu muß es erst einmal akzeptiert werden. Und dazu ist eine frühe Bindung nützlich.

Hallo Jos,

das kann man nun gut finden oder auch nicht, es ist ein Fakt. Nur dadurch konnte diese robuste Rasse entstehen. Hunde, die aggressiv gegen Herdentiere oder gar Menschen reagieren, werden sofort getötet. Medizinische Versorgung - Fehlanzeige, kann sich dort niemand leisten. Von einem Wurf mit ca. 8 - 10 Welpen überleben im Durchschnitt 1 - 2 Hunde.
Das klingt sicher sehr hart in unseren Augen, ist aber so und es hat keinen Sinn, unsere westlichen Vorstellungen auf fremde Kulturen zu projizieren. Schon gar nicht mit dem erhobenen Zeigefinger. Man muss in die Länder reisen (in Rumänien habe ich es vor Jahren ähnlich erlebt, als ich bei den Hirten in den Karpaten wohnte), um zu verstehen.


Gruß,
Gerald

[wolfrüde]

[Flex]

Es ist noch nicht erwiesen, aber scheinbar hat es lt. der BLÖD-Zeitung ein Wolf geschafft, in ein Straußengehege einzudringen.

Scheinbar war der Zaun doch nicht genügend gesichert.

[wolfrüde]

Jetzt wird der Wolf schon wieder als "Böse" dargestellt...

[SnowWolf]

Grrr wenn ich sowas schon lese... Also ich erkläre es jetzt mal so, denn ich glaube nicht dass ein Wolf ÜBER einen Zaun springt wenn er dies nicht gerade gelernt hat... Denn beim Hund als auch beim Wolf ist es doch so, daß dort wo sie durch schauen können es nicht als Hinderniss sehen! Zumindest sind dies meine Erfahrungen und habe dies auch oft durch andere Experten bestätigt bekommen als auch literarisch nachgelesen!

Wer hat denn gesehen DASS ER GESPRUNGEN ist??? Jawohl keiner! Deswegen Elektrozäne, denn wenn sie da einmal richtig mit der Nase dran waren tun sie dies nie wieder... Die Herren der Schöpfung können dies vielleicht nachvollziehen, zumindest die jenigen die mal aus Versehen gegen einen solchen Zaun "uriniert" haben. (Blöder Vergleich - ich weiss)

[joswolf]

Ein Wolf geht nicht einfach an ein unbekannte Beute ran. Aber über der Zaun ist möglich. Warum last Man ein möglicher Wolfangriff nicht durch Buro Lupus untersuchen?
Jos

[joswolf]

Zu Kangal-Nicht nur der Kangal sondern alle Rassen sind so entstanden. Ein Terriër der nicht kempfte wurde erschossen.
--und es hat keinen Sinn, unsere westlichen Vorstellungen auf fremde Kulturen zu projizieren. Schon gar nicht mit dem erhobenen Zeigefinger.

Ich glaube doch, Stierekamf ist auch Kultur, Wölfe töten auch in mansches Land. Sogar Frauen wie Fie behandeln ist bei manche Kulturen normal.
Jos

[Flex]

[SnowWolf]

[wolfrüde]

[Jens]

In diesem Fall ist die Ursache noch nicht geklärt und ob der Täter ein Wolf war, wird derzeit am Strausenkadaver im IZW in Berlin Untersucht.

[Kangal]