Wolfs Forum

[joswolf]

Selbste Herdenschutzhunde werden ausgetrickst, z.B. mit einer Wölfin die vortäuscht läufig zu sein.

Ist das ein Witz?
Am sonsten ja, keinen 100pro Schutz. Und ein par Schafe können wir doch mit leben? Die werden sonnst sowiesiso gegessen, aber dan von uns.
Jos

[SammysHP]

Einen perfekten Schutz gibt es, wie schon gesagt wurde. Bloß muss man abwägen, inwiefern es sich lohnt. Meistens dürfte es günstiger sein, ein paar Schafe zu riskieren, als Unmengen Geld für einen perfekten Schutz auszugeben.

Ähh... vortäuschen läufig zu sein... *lol*

[wolfrüde]

[Andreas]

Das ist sicher aus dem Buch Der Wolf von Shaun Ellis richtig?
Schau dir bei dem Buch nur die Bilder an und vergiss den Text.
Ich weiß nicht ob die Übersetztung bei dem Buch mist gebaut oder der Typ es wirklich so meinte wie es im Buch steht.

Gruß
Andreas

[wolfrüde]

Ein übersetzungsfehler könnte es auch sein, aber als ich mal nach einer Bakteriellen entzündung gesucht habe bin ich auf vollgendes gestoßen.

[joswolf]

Was hat er dan geschrieben? Den Ablenken können die na klar. Aber läufich werden als Ablenkung ist lächerlich. Dan muss Progesteron frei kommen. Was in frei kommende Eier ist. Dan wäre Sie auch fruchtbar???? Denk mal nach. Und wo hat er das beobachtet. Er behaubtete auch sein nächster Schritt wAre bei frei lebenden Wölfe sich anzu schliessen. Fantasie hat er genug. Solche Märschen verkaufen offenbar gut. Es sei denn es wurde nur gesagt weil es gut verkauft und er selber so nicht denkt. Die Media macht das manschmal.
Jos

[wolfrüde]

Muss den Satz "Nach den beoabachtungen von Shaun Ellis nicht! " zurücknehmen!

Hab die Stelle nochmals durchgelesen:

[SammysHP]

Vielleicht sollte man dazu einen eigenen Thread eröffnen. Außerdem bräuchten wir eine verlässliche Quelle. Es bringt nichts, wenn wir hier seitenlang spekulieren.

[wolfrüde]

Im Internet hab ich keine ganz verlässlichen Quellen gefunden, und auch sonst sehr wenig darüber. Deshalb sollten wir wieder zurückkommen auf das eigentliche Thema.

Erstelle aber einen Thread in "Wölfe allgemein"!

[CleanerWolf]

Es sind nicht immer Wölfe...

[wolfrüde]

Die müssen aber schnell gehandelt haben die Hunde.
Die waren /sind bestimmt scharf.

[Lutra]

Ich stelle mir das so vor und frage mal die Hundefreunde unter Euch (mit den Erfahrungen der Hundeerziehung), ob es so möglich wäre:
Hunde arbeiten ja hauptsächlich mit der Nase. Also, ein Jungwolf wittert erstmals ein Schaf. Er schleicht sich an und das Schaf ist auf der Wiese mit einer Kette angepflockt und läßt sich daher höchst einfach und bequem verspeisen (ist ja so schon öfters vorgekommen). In seinem Gedächtnis speichert der Wolf: Schafsgeruch- sehr einfache Beute- guter Geschmack.
Anderer Fall: Jungwolf wittert erstmals Schaf, schleicht sich an, berührt mit der Nase E-Zaun, bekommt einen mächtigen gefeuert und ergreift die Flucht. Er speichert: Schafsgeruch- großer Schmerz- keine Beute, und wird in Zukunft schon wenn es nach Schaf riecht einen großen Bogen machen.
Der Wolf allerdings mit der ersten Erfahrung wird einen späteren Stromschlag nicht mit dem Schafsgeruch in Verbindung bringen, sondern die Ursache des Schmerzes im Interesse seiner erfahrungsgemäß leichten Beute zu umgehen versuchen. Wenn er dann erst mal gelernt hat, den Zaun zu überspringen, wird es ihm wohl schwer wieder auszutreiben sein.

Viele Grüße von Lutra

[wolfrüde]

Man kann es fast so sagen.
Jedoch wenn ein anderer, ranghöherer Wolf nicht die erfahrung gemacht hat und somit den Stromschlag nicht mit dem Schaf verbindet, dann wird der Wolf mit dieser Jugenderfahrung ihn folgen, wenn er merkt da passiert doch nichts mehr.
Ich hoffe das versteht jeder was ich meine.

[thomasriepe2000]

@Lutra: Du hast es schon richtig erfasst - ein Hund/Wolf verknüpft direkt. Das heißt - ich sehe, rieche Schaf, gehe darauf zu und erleide Schmerz. Folglich meide ich Schafe, weil die Schmerz bedeuten... Natürlich kann die Verknüpfung auch für den Wiolf positiv sein. Beute die sich kaum wehrt und einfaches Futter ist... Das sind Lern -und Verküpfungsprozesse die sich tief einprägen können - aber natürlich nauch verändert werden können! Eine Verknüpfung kann auch wieder verändert werden! Liegen mehrere Verknüpfungsmuster bei einem Raubtier vor, wird immer eine Kosten/Nutzenanalyse gemacht. Heißt: Was wiegt schwerer, ist mir nützlicher? Die Nahrung durch das Schaf oder der Schmerz bei der Annäherung... Da Wölfe Schmerz und körperliche Schäden meist vermeiden wollen, wird der Stromschlag bei der Entscheidung sicher meist höher bewertet. In Nahrungsarmen Gebieten sollte man sich darauf jedoch nicht verlassen.

@Wolfrüde: Rangordnungen spielen da eher eine untergeordnete Rolle, persönliche Ängste und Erfahrungen sind wichtiger. Es wird kein wolf gezwungen an einer Jagd teilzunehmen. Und kein "rangniedriger Wolf" sieht seinen Vater oder seine Mutter als unfehlbar an

Viele Grüße

Thomas

[Flex]

Ich glaube kaum, daß Wölfe anders verknüpfen, als andere Caniden.

Ein Beispiel aus unserem Lebensraum:
Wir wandern viel auf Almen und in Gegenden mit Weiden. Immer ist unsere Hündin mit dabei. Sie kennt also Ziegen, Schafe, Kühe und Pferde.
Eines Tages geriet sie (es regnete leicht) mit ihrem Schwanz an einen Weidezaun, als sie an der herausgestreckten Nase eines Kalbs schnüffeln wollte. Mit einem Riesensatz, sowie Gejammer reagierte sie darauf. Seit dieser Zeit meidet sie die direkte Nähe von Zäunen dieser Art. Mit den oben genannten Tieren gibt es keine Probleme.

Deshalb behaupte ich, daß auch Wölfe klar erkennen können, was genau so unangenehm war, bzw. diesen Schmerz verursachte.

In wieweit dann dieser Schmerz inkauf genommen wird, um an die Beute zu kommen ist dann jedoch von Tier zu Tier sicher verschieden.