Wolfs Forum

[joswolf]

Flex,nur weil dein Hund die Verknupfung nicht hätte will nicht sagen das das Generell so ist. Der Hund und Wolf kan sehr wohl denSchlag kriegen und das verknupfen am Schaf. Aber auch , Schlag AIII kucke um und sehe auto fahren. Und der Schlag wird verknupftmit Auto.
Also sie können nicht immer so klar erkennen woher der Schmertz. Es hat sich auch schon lange gezeigt das die Elektrik Zaune funktionieren. Nur keinen absolut sicheren Schutz.
Was man auch nicht vergessen soll, wenn der Hunger sehr gross ist, nimmt man ein bischen Smertz hinzu. Also dan eben einen Smertz aber mein Essen. Abwiegen, was ist wichtiger, Smertz, Hunder. Wie Thoma's im anderen Worten schon gedagt hat.
Jos

[wolfrüde]

Außerdem geht es um Hunde die solche erfahrung im Welpenalter gemacht haben.

@thomas
Also nochmal:
Wenn der Welpe sieht, dass ein anderere Wolf einen Weg zu dem Schaff findet ohne einen gecheuert zu bekommen, dann kann es sein das die verknüpfung Schaf=Schmerz nach einer Zeit zerbricht.

[thomasriepe2000]

@joswolf:
Deiner Beschreibung ist nichts hinzuzufügen, sehe ich genauso...

@wolfrüde:
kann sein, muss aber nicht. sicher lernen Wölfe aus Beobachtung anderer Individuen. Haben sie aber selbst schon eine schlechte Erfahrung gemacht, siegt meist die eigene Erfahrung über die Beobachtung anderer...

Aber eines muss man immer bedenken: Jeder Wolf ist ein Individuum - jeder reagiert und handelt individuell. Zwar häufig nach gewissen Mustern - aber die sind kein Gesetz. Darum sind die meisten Spekulationen sowieso müßig - der Wolf macht dann doch was er will

[Kangal]

Hallo,

das Thema des Threads war ja, daß es keinen absolut sicheren Schutz gibt. Und ich denke, das ist auch so, ein Restrisiko wird immer bleiben. Zudem muß der Aufwand, welchen die Schäfer betreiben, letztendlich auch materiell vertretbar bleiben. Man kann es den Leuten sicher nicht zumuten, bei jedem Umpferchen der Schafe tagelang an wolfssicheren Zäunen zu basteln.

Zum Herdenschutzhund kann man sagen, daß dieser schon recht effektiv schützen kann, doch wenn ich lese, daß ein Pyri gegen ein ganzes Rudel antreten soll, kommen mir so meine Zweifel, ob das Prinzip richtig verstanden wurde.
Ich war in diesem Jahr in der Türkei, nicht wegen der Wölfe, sondern wegen meiner geliebten Kangals, was natürlich unmittelbar zusammenhängt. An den dortigen Herden arbeiten 5 - 6 Schutzhunde.



An einer so geschützten Herde wird sich ein Wolfsrudel nur selten vergreifen, gegen einen Kangal hat ein Wolf keine Chance, er wird keinen Beschädigungskampf riskieren (Schutz durch Abschreckung).
Ein einzelner Hund wird so eine Herde nicht schützen können. Die Wölfe führen Scheinangriffe aus, locken so den Hund von der Herde, der Rest des Rudels holt sich währenddessen die Schafe. Einzelne Hunde, welche mehrere Wölfe verfolgen, kehren in den seltensten Fällen zurück.



Das Ganze funktioniert dort seit Jahrtausenden recht zuverlässig, zu Auseinandersetzungen zwischen Hund und Wolf kommt es selten, Verluste an Nutztieren halten sich in Grenzen.



Das Stachelhalsband bietet einen zusätzlichen Schutz bei Kämpfen zwischen Raubtieren und fremden Hunden.

Die alte Feindschaft zwischen Hirten und Wölfen lässt sich aber auch hier nur schwer überwinden, das geht nicht von heute auf morgen.
Noch immer werden Wölfe erschossen und vergiftet, obwohl man mit den Kangals zuverlässige Helfer hat.



Diese ca. 1 jährige Jungwölfin zeigte man uns als Beispiel, daß Kangals Wölfe töten können. Können sie sicher auch, denn die türkischen Wölfe haben in etwa die Größe eines Huskies. Für einen Kangal nicht wirklich ein Problem. Im vorliegenden Beispiel hätten sie dazu allerdings ein Gewehr gebraucht. Die Wölfin hatte weder Verletzungen an den Beinen (typisch für Hundeabwehr) noch Kehlbisse oder ähnliches. Dafür aber je ein Einschussloch über dem Auge und in der Brust.
Ihr wurde zum Verhängnis, daß sie sich dem Kadaver einer Kuh genähert hat.
Es war ein sehr trauriger Anblick, den man so schnell nicht vergisst, zumal ihr Tod völlig sinnlos war.


Gruß,
Gerald

[Andreas]

Hallo Kangal
Vielen Dank für den Bericht, Sehr interessant!
Ein Imposanter Anblick vier solcher Kangal´s

Die Schäfer in der Lausitz werden natürlich schon unterstützt. Sie können z.B. jetzt Aktuell, Flatterband und Pfähle bei Wolfsbüro ordern. Auch beim Aufbau dort in der Region gibt es Hilfe. Die Ost-AG des Freundeskreis Wölfe in der Lausitz ünterstützt die Schäfer dort schon seit Jahren beim Auf- und Abbau der Zäune.

Sicher hat ein einzelner Schutzhund keine Chance,je nach größe der Schafherde, gegen ein Rudel Wölfe alle Schafe zu verteidigen.
Im Wolfsgebiet sind die Wölfe meistens allein oder mal zu zweit unterwegs. Das dort alle losziehen kommt selten vor.
Obwohl Eltern mit den 6Monate alten unerfahrenen Jungen sieht dann schon aus wie ein grosses Rudel.

Wenn die Jährlinge wegziehen kommt sicher schon vor das sie Anfangs in der Gruppe losziehen und dann gemeinsam eine Herde angreifen, wie 2002 geschehen.Dann wird es für einen einzelnen Schutzhund sicher schwierig. Aber die Schäfer lernen ja dazu und einige denken schon über mehr Hunde pro Herde nach.

Schutzhunde und entsprechende Zäune sind sicher ein ziemlich guter Schutz. Wenn es denn überall parktiziert wird und die Wölfe nicht an schlecht oder garnicht geschützten Schafen auf den Geschmack kommen

Schönen Gruß
Andreas

[Kangal]

Hallo Andreas,

genau das ist das Problem, man macht es den Wölfen zu einfach, an leichte Beute zu kommen. Sie lernen schnell und es liegt in ihrer Natur, daß man mit möglichst geringem Ressourcen - Aufwand an Nahrung kommt. Das war ja auch das Hauptproblem beim Bären "Bruno". Ein reichgedeckter Tisch, an dem er sich nur bedienen brauchte.

Sicher geht man in der Lausitz nicht so naiv an diese Sache heran und ich habe den größten Respekt vor der Arbeit der Wolfsschützer und Verantwortlichen dort. Gerade auch wenn es darum geht, den Lobbyisten verschiedener Richtungen die Rotkäppchen - Argumente zu nehmen. Alles in allem ist die Rückkehr der Wölfe in der Lausitz eine Erfolgsstory, die man vor etlichen Jahren nie für möglich hielt.

Ich denke, man muss die Sachen ehrlich betrachten und nicht von einem Extrem in's andere verfallen. Der Wolf ist weder gut noch böse. Er tötet, um zu leben, ganz normale Sache, aber er killt nicht aus Spass an der Freude oder wird Menschen gefährlich. Wölfe sind eine Bereicherung der Natur und ich persönlich bin glücklich, daß wir sie wieder haben.



Mit Verlusten unter Nutztieren wird man leben müssen, man sollte dies eben für die Schafhalter so gestalten, daß deren Schäden rückhaltlos ausgeglichen werden. Unterstützt werden sie ja sehr gut, wie Du schon geschrieben hast, nur muß der Schutz der Herden flächendeckend werden, damit der Lerneffekt für die Grauen nicht zu einfach wird, daß alles, was weiss und wuschelig ist, einfach zu haben ist und lecker schmeckt.



Und natürlich hat das Ganze auch zu einer Renaissance der Herdenschutzhunde geführt, was unseren Verein und mich ganz besonders freut. Wolf und Hund respektieren sich, wenn das Kräfteverhältnis stimmt und es ist eine wirkungsvolle Massnahme, Herden zu schützen und gleichzeitig Wölfe in der Nachbarschaft zu haben.

Gruß,
Gerald

[SnowWolf]

Sehr schöner Bericht. Die Bilder sind Klasse. Hut ab!

Leider werden aber allzu oft menschliche Grausamkeiten in die Tiere, hier in die Wölfe projiziert! Ganz nach dem Sprichwort: "Das was ich selber denk' und tu' das traue ich auch anderen zu." Oftmals werden die Wölfe als grausam hingestellt. Warum? Weil sie Beute reißen? Was hat denn der Mensch in der Vergangenheit getan? Darüber möchte ich jetzt hier garnicht sprechen...

Bevor das Denken in den Köpfen der Menschen geändert sein wird, wird noch sehr viel Zeit vergehen, Aufklärungsarbeit wird hier den wichtigsten Punkt darstellen und dabei sind die Bemühungen der Leute in der Lausitz nur der Anfang, oder liege ich da falsch?

[wolfrüde]

Es gibt überall aufklärungen in Schulen und sontige Öffentlichen einrichtungen.
Nur das Klischee sitzt noch zu tief, dass nur eine aufklärung nicht bei allen wirkung zeigt.
Manche wollen auch nicht den Wolf als "gutes Tier" ansehen!

Was den Schutz betrifft, muss jeder Viehhalter selbst entscheiden, ob er z.B. weitere Schutzhunde einsetzt. Die kosten dieser weiteren Hunde könnten gering gehalten werden, wenn er sich die weiteren Hunde "ausleiht".

[Andreas]

[Jens]

Das Ausleihen von Herden-Schutzhunden - wenn es so etwas überhaupt gibt - , wird m.E. auch nicht wirklich funktionieren, weil der Herden-Schutzhund mit der Herde auswächst und an Herde und Halter gewöhnt ist. Ein fremder Herden-Schutzhund der sozusagen nach Bedarf in eine fremde Herde kommt, wird sich nie so richtig mit der Herde und dem Halter identifizieren.

[wolfrüde]

Viele Tierschutzvereine geben zu speziellen anlassen (z.b. Sommerfest im Tierheim, oder zu den Projekttagen in Schulen) Aufklärungsseminare in diesen öffentlichen Einrichtungen.

[wolfrüde]

[Andreas]

[Kangal]

Hallo,

Schutzhunde gibt es bei uns nicht wie Sand am Meer. Von "vielen Leuten, die Hunde haben, die sich dazu eignen", kann nicht die Rede sein. Die Maremmani und Pyrenäenberghunde, die in der Lausitz arbeiten, wurden aus der Schweiz und Frankreich importiert, kommen aus Arbeitslinien und kosten auch ein bißchen Geld. Man kann nicht jeden x - beliebigen Kuvasz an die Herde packen.

"Geschult" werden müssen Herdenschutzhunde nicht, entweder sie schützen oder eben nicht. Im letzteren Fall ist die Linie nicht mehr zur Arbeit zu gebrauchen. Der ausgeprägte Territorialtrieb, denn darauf beruht das Ganze, ist genetisch fixiert. Fehlt dieser, kann ich ihn auch nicht antrainieren.

In der Schweiz gibt es eine Art "Hundeausleih". Dieser funktioniert allerdings nicht so, daß sich der Schäfer nun irgendwo einen Herdenschutzhund ausleiht. Es ist ein Komplettpaket, bestehend aus Herdenschutzhunden, Hütehunden (Bordercollies) und dem dazugehörigen Hirten. Dies kann man für einen bestimmten Zeitraum ordern. Als beispielsweise der Bär am Ofenpass einige Tiere riss, nahm man die Hilfe in Anspruch.

http://www.herdenschutzzentrum.ch/

Jedem Schäfer die Art des Schutzes selbst zu überlassen, halte ich auch für eher kontraproduktiv. Die Gründe wurden ja bereits aufgeführt. Die Wölfe lernen daraus und das unerwünschte Verhalten wird verstärkt. Letztendlich kann das dann dazu führen, daß die Jägerschaft doch noch zum Zuge kommt und die Sache anders reguliert. Dieses Risiko sollte man vermeiden.
Wie aus dem Artikel zu lesen ist, sind es mehr die "Hobby - Schäfer", also Herden mit einem kleinen Tierbestand, die man nebenbei hält, welche nicht geschützt sind, so zur leichten Beute werden und damit die ganze Sache an sich gefährden.
Also ist diesbezüglich schon noch weitere Aufklärung nötig und ich denke, man sollte auch ein Mindestmass an Schutzmassnahmen vorschreiben. Es müssen ja nun nicht unbedingt Herdenschutzhunde sein.


Gruß,
Gerald

[wolfrüde]

Mit dem Satz "Viele Leute haben Hunde die sich gut als Schutzhunde eignen" meinet ich nicht das es eine große Zahl von ihnen gegenüber anderen Hunden gibt. Es gibt Personen die haben einen Pyrenäen-Berghund oder einen Tatra, die diesen Territorialtrieb haben, aber nicht als solche Hunde eingesetzt werden, sondern als einfache Haushunde, sprich die Besitzer wollten einfach einen Hund, aber ihnen war es Egal was für einen.
Ich meine auch nicht das das diese Hunde dann morgens abgegeben werden und dan Abends wider geholt, sondern schon in die Herde integriert wird.
Das solche Hunde (die den Trieb haben) nicht "geschult" werden werden müssen, kann ich nicht ganz glauben.

Nochmals zum "Schutz jeden selbst überlassen".
Man kann glaube ich schlecht einen schäfer dazu Zwingen einen Wolfsschutz zu errichten, klar wenn er es nicht macht wird das unerwünschte verhalten vertsärkt, jedoch ist er dann selbst Schuld.