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Wolfs ForumInformationen und Austausch über Wölfe
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Zu viele Wölfe in Spanien
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" Wanderwölfin" ist tot ... :: 19-jährige Sängerin von Kojoten (Präriewolf) getötet |
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 12 Nov 2006 22:18 Titel: Zu viele Wölfe in Spanien |
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Zitat: | Zu viele Wölfe in Spanien
Spezies seit Minimalbestand in den 70ern wieder stärker verbreitet - 100 sollen zum Abschuss freigegeben werden
Madrid - Spanien will verstärkt Wölfe für Jäger zum Abschuss freigeben. Auf diese Weise sollen die Schäden verringert werden, die die Raubtiere unter Schafen und Rindern anrichten.
Wie die Zeitung "El Pais" am Sonntag berichtete, wollen die Behörden im Zentrum des Landes den Abschuss von etwa 100 Wölfen zulassen. Bisher durften Wölfe mit Sondergenehmigungen im Norden des Landes gejagt werden. In den Regionen südlich des Flusses Duero sind die Tiere dagegen geschützt.
Spezies wieder im Aufwind
In den vergangenen Jahren hatten die Wölfe sich jedoch bis zu dem - nördlich von Madrid gelegenen - Gebirge der Sierra de Guadarrama ausgebreitet. Nach Angaben der Behörden töteten sie in einem Jahr 2.200 Schafe und 220 Rinder. Tierschützer protestierten gegen die geplante Abschuss-Erlaubnis.
Die Wölfe hatten in Spanien in den siebziger Jahren kurz vor dem Aussterben gestanden. Nur in den Bergen im Nordwesten des Landes überlebten 200 bis 500 Exemplare. Seither nahm die Zahl beständig zu. Die Wölfe überschritten vor mehreren Jahren den Duero und breiteten sich bis nach Mittelspanien aus. (APA)
http://derstandard.at/?url=/?id=2656369 |
Meine Meinung dazu könnt ihr euch denken...
Warum wurden wohl so viele Schafe und Rinder getötet?! Ich würde mal über einen Zaun nachdenken ^^ _________________
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Conny

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 119 Wohnort: Erfurt

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Verfasst am: 13 Nov 2006 17:33 Titel: |
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hier noch was dazu
Spanien wird 100 Wölfe zum Abschuss freigeben
Madrid: Da sich die Wölfe in Spanien stark vermehrt haben und Rinder- und Schafzüchtern Schaden zufügten, sollen nun 100 Wölfe im Landesinneren zum Abschuss freigeben werden.
Tierschützer haben bereits dagegen Protest eingelegt. Die Wölfe haben innerhalb eines Jahres 2.200 Schafe und 220 Rinder gerissen.
Bis nach Mittelspanien hat sich der Bestand der Tiere ausgeweitet. In den siebziger Jahren stand der Wolf kurz vor der Ausrottung in Spanien.
Quelle: derstandard.at _________________ Virtual Galopp |
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Conny

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 119 Wohnort: Erfurt

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Verfasst am: 14 Nov 2006 15:45 Titel: |
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und für alle interessierten noch ein Haufen Infos, das Problem ist nur irgendwie das Spanische
España extiende la caza del lobo Añadir a Mi carpeta
Castilla y León y Medio Ambiente piden permiso a Bruselas para abatir un centenar de animales y frenar los daños al ganado
RAFAEL MÉNDEZ - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 12-11-2006
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La loba atrapada en un cepo de Segovia en 2004.
La loba atrapada en un cepo de Segovia en 2004.
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Una oveja víctima de un ataque de un lobo en Segovia.
Una oveja víctima de un ataque de un lobo en Segovia.
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La 'patrulla lobera' de la Junta ha matado 13 ejemplares en Ávila y Segovia desde 2003
Ganaderos y furtivos se toman la justicia por su mano para frenar los ataques a ovejas y vacas
Ramón Hernández estaba harto de ver morir a sus ovejas. Desde 2002, este pastor de Bernardos (Segovia), de 55 años, había perdido 300 ovejas en misteriosos ataques nocturnos. Amanecían periódicamente desangradas, mordidas, con las tripas abiertas. "Yo estaba convencido de que eran los lobos, pero oficialmente en Segovia no había lobos, así que no me indemnizaban. Me decían que eran perros asilvestrados", relata en Segovia.
Ramón hizo guardias nocturnas para fotografiar a un lobo y demostrar que tenía razón, pero fue inútil. Los lobos no aparecían. En septiembre de 2004, desesperado, puso cepos junto al redil de las ovejas. Y el 14 de septiembre, junto a la valla encontró una enorme loba ibérica atrapada en los pinchos del cepo. Ramón cuenta que sabía que podía ser un delito -fue condenado a una multa y absuleto por la vía penal-, pero llamó a la Guardia Civil para demostrar que tenía razón. Esa loba, que luego murió, fue el primer ejemplar oficial de Segovia. Y sin embargo, llevaban allí tiempo.
Juan Carlos Blanco, el investigador que más ha estudiado al lobo, explica que "en los años setenta, el lobo estaba cerca de la extinción, pero ha recolonizado territorios hacia el sur". Hasta entonces, el lobo fue perseguido por sus ataques al ganado. Entre 200 y 500 ejemplares resistieron en las montañas de Galicia, Asturias, León y Zamora. En los ochenta, con el abandono rural, se extendieron hacia el sur y el País Vasco, pero el río Duero frenó su avance. Por eso la directiva de hábitats de 1992 lo consideró una especie protegida al sur del Duero y cinegética al norte. Al sur era intocable: la norma fijaba "la protección estricta de las poblaciones". Al norte se podía cazar con permisos. Pero esa división, según la Junta de Castilla y León y el Ministerio de Medio Ambiente, ya no sirve.
La Junta ha preparado un "plan de gestión del lobo", que prevé aprobar en enero de 2007, para extender la caza a toda la autonomía. El argumento es que "el lobo está presente en todas las provincias", con al menos 1.500 ejemplares que cada año matan 2.200 ovejas y 220 vacas. Este plan de caza tiene que recibir el visto bueno de Bruselas y pretende "asegurar la conservación del lobo" y "disminuir los efectos negativos que esta especie puede originar sobre colectivos humanos".
Aunque el cupo de lobos que el plan permitirá cazar es muy difícil de calcular, porque habla de porcentajes sobre la población según el territorio, fuentes del sector explican que puede suponer la caza de unos 100 ejemplares en varios años. La Junta no aclara el dato. El Ministerio ha pedido que se tenga en cuenta la población cada año y que se usen criterios científicos para fijar el cupo de caza, pero no ve con malos ojos el plan, según un portavoz.
El presidente de la asociación ecologista Centáurea, de Segovia, Carlos Bravo, critica el proyecto: "Lo que plantea es un uso cinegético del lobo para cobrar a los cazadores y sacar rendimiento económico. El lobo genera problemas con los ganaderos, pero hay medidas y compensaciones mejores que cazarlos". Los científicos temen que la caza frene la expansión del lobo e impida unirse a las poblaciones de Castilla con la queda en Sierra Morena, una vieja aspiración conservacionista.
El plan de la Junta hace oficial lo que ya ocurre. Hace tres años creó unas patrullas loberas, guardas forestales que, oficialmente con permiso de Bruselas, cazan los animales cuando los daños son muy grandes. Los llaman "el GAL del lobo" y desde 2003 han matado 13 ejemplares en Segovia y Ávila, según fuentes de la zona. El plan de la Junta también incluye 120.000 euros al año en ayudas para perros pastores y vallas electrificadas, conocidas como pastores eléctricos. Los ecologistas critican el plan por excesivo y los ganaderos, por blando. Tomás Redondo, pastor de 52 años, sentencia: "Ni yo ni mi padre aprendimos a criar ganado con el lobo porque hace 80 años que no hay. No tengo que tener un seguro por si me atacan".
Con el aumento de ejemplares proliferan los casos de furtivismo, de sangrientas batidas como la que investiga la Guardia Civil en Villanueva de los Caballeros (Valladolid). El 2 de noviembre, una patrulla del Seprona escuchó "muchos disparos" en un coto de caza y observó "un grupo de cazadores que realizaba un ojeo en un campo de maíz". Los agentes vieron salir de allí a toda prisa a cinco coches. Al rastrear la zona, hallaron dos lobos muertos a tiros y cuando después localizaron a dos de los cazadores, Juan Ignacio Jiménez y Borja López, éstos declararon que "no habían matado a ningún ejemplar de lobo y que no sabían quién lo había hecho". El lobo sigue sembrando discordia.
Quelle: www.elpais.es
_________________ Virtual Galopp |
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 14 Nov 2006 20:48 Titel: |
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Ja, das gestaltet sich wohl etwas schwierig ^^
Ich kann zwar Deutsch, Englisch, Latein und Altgriechisch, aber leider kein Spanisch (früher hatte ich auch mal ein halbes Jahr Italienisch in der Schule...).
Vielleicht findet sich ja mal wer, der das übersetzten kann. _________________
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Conny

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 119 Wohnort: Erfurt

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Verfasst am: 15 Nov 2006 16:49 Titel: |
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darauf hoffe ich ja auch _________________ Virtual Galopp |
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watro

Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 26 Wohnort: Köln

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Verfasst am: 25 Nov 2006 7:33 Titel: |
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Also das kommt mir jetzt irgendwie auch Spanisch vor^^
Ich weiß nicht... warum gleich erschießen?
Am liebsten würd ich sagen: "Hey ihr 100 Wölfe kommt nach Deutschland!" Nur hier werden sie ja leider auch sofort erschossen  |
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 25 Nov 2006 13:07 Titel: |
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Watro hat folgendes geschrieben: | Nur hier werden sie ja leider auch sofort erschossen |
Und was ist mit den Wölfen in der Lausitz? Die werden ja auch nicht erschossen. Bis jetzt waren es eigentlich immer Unfälle bzw. Jäger mit einem Tick oder so, die's noch nicht kapiert hatten, dass der Wolf nicht gejagt werden darf.
Bewusstes Abschießen von Wölfen gibt es in Deutschland nicht. _________________
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Shamandalie

Anmeldungsdatum: 25.11.2006 Beiträge: 4 Wohnort: Son Veri Nou

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Verfasst am: 25 Nov 2006 17:52 Titel: |
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Hallo meine Lieben.
Black Wolf hat mich gefragt, ob ich euch helfen könne. Ich lebe in Spanien. Ich denke, dass ihr heute Abend die Übersetzung des Textes haben werdet  |
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 25 Nov 2006 18:38 Titel: |
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Danke! Ich freu mich jetzt schon!  _________________
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Conny

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 119 Wohnort: Erfurt

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Verfasst am: 25 Nov 2006 18:46 Titel: |
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Juhuuu!!! Wir warten schon ewig auf jemanden der das lesen kann. Ich bin schon ganz gespannt _________________ Virtual Galopp |
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 25 Nov 2006 18:59 Titel: |
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Lesen kann ich's auch - bloß nicht verstehen ^^ _________________
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Shamandalie

Anmeldungsdatum: 25.11.2006 Beiträge: 4 Wohnort: Son Veri Nou

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Verfasst am: 25 Nov 2006 20:28 Titel: |
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Nun den, hier das sicher nicht ganz perfekte Ergebnis meiner 2stündigen Arbeit:
España extiende la caza del lobo Añadir a Mi carpeta
Castilla y León y Medio Ambiente piden permiso a Bruselas para abatir un centenar de animales y frenar los daños al ganado
RAFAEL MÉNDEZ - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 12-11-2006
In Spanien wächst die Zahl der Wölfe. (zu meinen Favoriten hinzufügen)
Castilla y León (span. Provinz) und der Umweltschutz baten in Brüssel um die Erlaubnis ca. 100 Tiere zu erschiessen, um den Viehverlust einzudämmen.
Rafael Méndez - Madrid
El País (span. Zeitung) - Gesellschaft -12-11-2006
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La loba atrapada en un cepo de Segovia en 2004.
La loba atrapada en un cepo de Segovia en 2004.
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lol. Man kann diese Seite Ausdrucken, verschicken, kommentieren, verbessern und es sich in Hobo LaughingF Version anzeigen lassen.
2 Bildbeschreibungen
Una oveja víctima de un ataque de un lobo en Segovia.
Una oveja víctima de un ataque de un lobo en Segovia.
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Bildbeschreibung von einem von einem Wolf attackierten Schaf
La 'patrulla lobera' de la Junta ha matado 13 ejemplares en Ávila y Segovia desde 2003
Ganaderos y furtivos se toman la justicia por su mano para frenar los ataques a ovejas y vacas
Die "Wolfpatrouille" der Gemeinschaft tötete 13 Exemplare in Ávila und Segovia seit 2003
Viehzüchter und Wilderer gaben sich das Recht Wölfe zu erschiessen, wenn diese ihre Schafe oder Kühe angriffen.
Ramón Hernández estaba harto de ver morir a sus ovejas. Desde 2002, este pastor de Bernardos (Segovia), de 55 años, había perdido 300 ovejas en misteriosos ataques nocturnos. Amanecían periódicamente desangradas, mordidas, con las tripas abiertas. "Yo estaba convencido de que eran los lobos, pero oficialmente en Segovia no había lobos, así que no me indemnizaban. Me decían que eran perros asilvestrados", relata en Segovia.
Ramón Hernández war es leid seine Schafe sterben zu sehen. Seit 2002 hat der 55 jährige Hirt aus Bernardos (Segovia) 300 Schafe durch Nachtangriffe verloren. Regelmäßig zur Abenddämmerung, getötet, mit offenem Darm. "Ich war überzeugt, dass es die Wölfe waren, aber offiziell gibt es in Segovia keine Wölfe, deshalb bekam ich keine Entschädigung. Man sagte mir, dass es streunende Hunde gewesen wären", erzählt er in Segovia.
Ramón hizo guardias nocturnas para fotografiar a un lobo y demostrar que tenía razón, pero fue inútil. Los lobos no aparecían. En septiembre de 2004, desesperado, puso cepos junto al redil de las ovejas. Y el 14 de septiembre, junto a la valla encontró una enorme loba ibérica atrapada en los pinchos del cepo. Ramón cuenta que sabía que podía ser un delito -fue condenado a una multa y absuleto por la vía penal-, pero llamó a la Guardia Civil para demostrar que tenía razón. Esa loba, que luego murió, fue el primer ejemplar oficial de Segovia. Y sin embargo, llevaban allí tiempo.
Ramón machte Nachtwachen, um einen Wolf zu fotografieren und zu zeigen, dass er Recht habe, aber es war umsonst. Die Wölfe kamen nicht. Im September 2004 stellte er Fallen rund um die Koppel auf. Und am 14. fand er direkt am Zaun eine riesige iberische Wölfin in der Falle. Ramón sagte, dass er wusste, dass dies eine Straftat war - er wurde verurteilt eine Geldstrafe zu zahlen - , aber er alarmierte die Guardia Civil um zu beweisen, dass er im Recht war. Diese Wölfin, die starb, war das erste offizielle Exemplar in Segovia. Allerdings ist dies schon etwas her.
Juan Carlos Blanco, el investigador que más ha estudiado al lobo, explica que "en los años setenta, el lobo estaba cerca de la extinción, pero ha recolonizado territorios hacia el sur". Hasta entonces, el lobo fue perseguido por sus ataques al ganado. Entre 200 y 500 ejemplares resistieron en las montañas de Galicia, Asturias, León y Zamora. En los ochenta, con el abandono rural, se extendieron hacia el sur y el País Vasco, pero el río Duero frenó su avance. Por eso la directiva de hábitats de 1992 lo consideró una especie protegida al sur del Duero y cinegética al norte. Al sur era intocable: la norma fijaba "la protección estricta de las poblaciones". Al norte se podía cazar con permisos. Pero esa división, según la Junta de Castilla y León y el Ministerio de Medio Ambiente, ya no sirve.
Juan Carlos Blanco, derjenige, der sich am meisten mit dem Stu dium der Wölfe befasste, erklärte, dass "in den Siebzigern der Wolf vom Aussterben bedroht war, man sie aber bis in den Süden eingesiedelt hatte". Seitdem wird der Wolf wegen seiner Viehattacken gejagt. Zwischen 200 und 500 Exemplare leben in den bergen Galiziens, Austuriens, Leons und Zamoras. In den Achtzigern verbreiteten sie sich im Süden und im Baskenland, aber der Fluss Duero stoppte ihre Ausbreitung. Deswegen entschied die Einwohnerdirektion 1992 den Wolf als eine geschütze Art aufzunehmen. Der Süden war unberührbar: Die Norm befiehl "der Schutz der Einwohner". Im Norden durfte man mit Erlaubnis jagen. Aber diese Teilung nach dem Gesetz von Castilla y León und dem Ministerium für Umweltschutz nützt nicht.
La Junta ha preparado un "plan de gestión del lobo", que prevé aprobar en enero de 2007, para extender la caza a toda la autonomía. El argumento es que "el lobo está presente en todas las provincias", con al menos 1.500 ejemplares que cada año matan 2.200 ovejas y 220 vacas. Este plan de caza tiene que recibir el visto bueno de Bruselas y pretende "asegurar la conservación del lobo" y "disminuir los efectos negativos que esta especie puede originar sobre colectivos humanos".
Das Gesetz hat einen "Wolfführungsplan" vorbereitet, der im Januar 2007 verabschiedet wird. Es erlaubt die landesweite Jagd. Das Argument ist, dass der Wolf in allen Provinzen präsent ist, mit mindestens 1500 Exemplaren die jedes Jahr ca 2200 Schafe und 220 Kühe töten. Dieser Jagdplan muss in Brüssel vorgelegt werden und belegen, dass der Wolf den Mensch gefährdet.
Aunque el cupo de lobos que el plan permitirá cazar es muy difícil de calcular, porque habla de porcentajes sobre la población según el territorio, fuentes del sector explican que puede suponer la caza de unos 100 ejemplares en varios años. La Junta no aclara el dato. El Ministerio ha pedido que se tenga en cuenta la población cada año y que se usen criterios científicos para fijar el cupo de caza, pero no ve con malos ojos el plan, según un portavoz.
Jedoch ist dieses Gesetz schwer zu kontrollieren, aber man spricht von der Anzahl der Wölfe die prozentual vorhanden ist und sagt, dass es besser wäre, zu erlauben, dass ca 100 Tiere verschiedenster Alter gejagt und getötet werden dürfen. Noch ist kein Datum der Einfüührung bekannt. Das Ministerium will, dass die Einwohner jedes Jahr darüber informiert werden, dass es rein Wissenschaftliche Gründe seien, dieses Gesetz zu verabschieden.
El presidente de la asociación ecologista Centáurea, de Segovia, Carlos Bravo, critica el proyecto: "Lo que plantea es un uso cinegético del lobo para cobrar a los cazadores y sacar rendimiento económico. El lobo genera problemas con los ganaderos, pero hay medidas y compensaciones mejores que cazarlos". Los científicos temen que la caza frene la expansión del lobo e impida unirse a las poblaciones de Castilla con la queda en Sierra Morena, una vieja aspiración conservacionista.
Der Präsident der ökologischen Vereinigung in Segovia, Carlos Bravo, kritisiert das Projekt: "Das, was zählt ist der Nutzen eines Wolfes um die Jäger aufzufordern ihr Vorhaben aufzugeben. Der Wolf hat Probleme mit den Jägern, aber es gibt besser Mittel als ihn zu jagen". Die Wissenschaftler sind der Meinung, das die Jagd seine Ausbreitung stoppen würde und ihn in die Gebiete von Castilla y León und der Sierra Morena zurückzudrängen.
El plan de la Junta hace oficial lo que ya ocurre. Hace tres años creó unas patrullas loberas, guardas forestales que, oficialmente con permiso de Bruselas, cazan los animales cuando los daños son muy grandes. Los llaman "el GAL del lobo" y desde 2003 han matado 13 ejemplares en Segovia y Ávila, según fuentes de la zona. El plan de la Junta también incluye 120.000 euros al año en ayudas para perros pastores y vallas electrificadas, conocidas como pastores eléctricos. Los ecologistas critican el plan por excesivo y los ganaderos, por blando. Tomás Redondo, pastor de 52 años, sentencia: "Ni yo ni mi padre aprendimos a criar ganado con el lobo porque hace 80 años que no hay. No tengo que tener un seguro por si me atacan".
Der Plan des Gesetzes macht das bekannt, was schon längst geschieht. Seit 3 Jahren überwacht man die Wölfe mit der Erlaubnis aus Brüssel und erschiessen die Wölfe, wenn si zu große Schäden anrichten. Man nennt sie "Die Wächter der Wölfe" und seit 2003 haben sie 13 Exemplare in Segovia und in Ávila erschossen, so die Provinzen. Das Gesetz enthält 120000 Euro als Hilfe für Hirtenhunde und Elektrozäune. Die Ökologen kritisieren diesen Plan übermäßig. Tomás Redondo, ein 52 jähriger Hirt, sagte :"Weder ich noch mein Vater haben je gelernt das Vieh vor Wölfen zu schützen, weil es seit 80 Jahren keine mehr gab. Ich brauche keinen Schutz falls sie mich angreifen".
Con el aumento de ejemplares proliferan los casos de furtivismo, de sangrientas batidas como la que investiga la Guardia Civil en Villanueva de los Caballeros (Valladolid). El 2 de noviembre, una patrulla del Seprona escuchó "muchos disparos" en un coto de caza y observó "un grupo de cazadores que realizaba un ojeo en un campo de maíz". Los agentes vieron salir de allí a toda prisa a cinco coches. Al rastrear la zona, hallaron dos lobos muertos a tiros y cuando después localizaron a dos de los cazadores, Juan Ignacio Jiménez y Borja López, éstos declararon que "no habían matado a ningún ejemplar de lobo y que no sabían quién lo había hecho". El lobo sigue sembrando discordia.
Mit der Erhöhung der Exemplare vermehren sich die Fälle der Wilderei, blutiger Treibjagden wie die der Guardia Civil in Valladolid. Am 2. November hörte eine Patrouille viele Schüsse in einem Jagdrevier und beobachteten eine Gruppe von Jägern, die eine Treibjagd in einem Maisfeld vollzog. Die Agenten sahen 5 Autos von dort verschwinden. Als sie die Zone durchsuchten, fanden sie 2 tote Wölfe und kurz darauf 2 der Jäger, Juan Ignacio Jiménez und Borja López, die angaben "nicht einen einzigen Wolf getötet zu haben und nicht zu wissen, wer es gewesen ist".
Der Wolf säht weiter Zweitracht
Quelle: www.elpais.es
Was ne Geburt...
Lg |
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Black Wolf

Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 200 Wohnort: Süd Thüringen
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Verfasst am: 25 Nov 2006 21:19 Titel: |
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oh danke schwesterherzchen ^^ gaaaaanz großes danke
für die 2 Stunden arbeit schmeiß ich wenn du wieder da bist ne runde Caipi  |
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CleanerWolf

Anmeldungsdatum: 09.09.2006 Beiträge: 427 Wohnort: Berlin

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Verfasst am: 25 Nov 2006 21:24 Titel: |
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Danke für die Übersetzung, auch wenn ich einige Passagen etwas verwirrend finde, wie z.B. diese hier:
"Weder ich noch mein Vater haben je gelernt das Vieh vor Wölfen zu schützen, weil es seit 80 Jahren keine mehr gab. Ich brauche keinen Schutz falls sie mich angreifen". _________________ "Es ist nicht Deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist,
es wär nur Deine Schuld, wenn sie so bleibt."
Die Ärzte |
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Shamandalie

Anmeldungsdatum: 25.11.2006 Beiträge: 4 Wohnort: Son Veri Nou

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Verfasst am: 25 Nov 2006 21:26 Titel: |
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Das steht da so da .... vielleicht habe ich es falsch interpretiert .... er meinte sicher, dass die beiden nicht der meinung sind, dass sie sich vor wölfen schützen müssten.
@Blacky : Ich bevorzuge dann wenn ich da bin eher Glühwein  _________________
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