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Wolfs ForumInformationen und Austausch über Wölfe
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| Schweden: Zoo erschiesst seine Wölfe :: Tierpark Wismar |
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Nachricht |
SammysHP
Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen
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 Verfasst am: 29 Mai 2008 16:15 Titel: |
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Die Leute von der DWG waren dort, haben sich alles angeschaut - aber was können sie mehr machen, als die Leute vom Wildpark zu bitten, etwas anders zu machen. Sollen sie mit Waffen dort reinspazieren?
Gesetzlich sind alle Mittel erschöpft (?). Jetzt bleibt nur noch der Druck der Besucher, indem sie z.B. nicht mehr in den Park gehen.
Ich kann mir jetzt kein Bild von der Situation machen, da ich noch nie dort war, daher kann ich auch keine Meinung zu der dortigen Haltung abgeben.
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timber-der-wolf
Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR
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| Verfasst am: 29 Mai 2008 16:38 Titel: |
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| SammysHP hat folgendes geschrieben: | | Die Leute von der DWG waren dort, haben sich alles angeschaut - aber was können sie mehr machen, als die Leute vom Wildpark zu bitten, etwas anders zu machen. |
Das ist doch auch o.k. ABER, was wurde denn konkret besprochen und abrechenbar / kontrollierbar vereinbart? Warum die Geheimniskrämerei?
| Zitat: | | ... Sollen sie mit Waffen dort reinspazieren? |
Das war nicht ernst gemeint, oder? 
| Zitat: | | Ich kann mir jetzt kein Bild von der Situation machen, da ich noch nie dort war, daher kann ich auch keine Meinung zu der dortigen Haltung abgeben. |
Dann solltest Du den Leuten vertrauen, die vor Ort, zumindest in unmittelbarer Nähe, wohnen, und das beurteilen können, weil sie von Zeit zu Zeit dort vorbeischauen.
Und warum "schlagen" die Wolfsschutzorganisationen, wenn angebliche Absprachen nicht eingehalten werden, nicht mit den gleichen Waffen, den Medien, zurück? Nämlich nicht die niedlichen Wolfswelpen zu zeigen, sondern die zerbissenen Wölfe, die in zu kleinen Gehegen vegetieren müssen! 
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LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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wolfrüde
Anmeldungsdatum: 16.09.2007
Beiträge: 1539
Wohnort: Landkreis DLG
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| Verfasst am: 29 Mai 2008 19:13 Titel: |
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| timber-der-wolf hat folgendes geschrieben: |
Und warum "schlagen" die Wolfsschutzorganisationen, wenn angebliche Absprachen nicht eingehalten werden, nicht mit den gleichen Waffen, den Medien, zurück? Nämlich nicht die niedlichen Wolfswelpen zu zeigen, sondern die zerbissenen Wölfe, die in zu kleinen Gehegen vegetieren müssen! |
Weil es ja so einfach ist mit einem Fernsehteam da so reinzuspazieren.
| Zitat: | | Das ist doch auch o.k. ABER, was wurde denn konkret besprochen und abrechenbar / kontrollierbar vereinbart? Warum die Geheimniskrämerei? |
Es wurde versucht darauf hinzuweisen, in welchen zustand sich die Wölfe befinden.
| Zitat: | | Dann solltest Du den Leuten vertrauen, die vor Ort, zumindest in unmittelbarer Nähe, wohnen, und das beurteilen können, weil sie von Zeit zu Zeit dort vorbeischauen. |
Machen wir ja schon.
Immerhin kleinere Maßnahmen wurden ja unternommen, also ein paar Wölfe in ein anderes Gehege umgesiedelt.
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Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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Grauer Wolf
Gast
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| Verfasst am: 29 Mai 2008 19:52 Titel: |
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| wolfrüde hat folgendes geschrieben: | | timber-der-wolf hat folgendes geschrieben: |
Und warum "schlagen" die Wolfsschutzorganisationen, wenn angebliche Absprachen nicht eingehalten werden, nicht mit den gleichen Waffen, den Medien, zurück? Nämlich nicht die niedlichen Wolfswelpen zu zeigen, sondern die zerbissenen Wölfe, die in zu kleinen Gehegen vegetieren müssen! |
Weil es ja so einfach ist mit einem Fernsehteam da so reinzuspazieren... |
Schwierig! Ich bin ja Berufsfotograf, aber ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ungenehmigte Veröffentlichungen solcher Mißstände wegen des öffentlichen Interesses erlaubt sind oder nicht. Hat man Pech, gibt's 'ne satte Klage wegen Geschäftsschädigung und damit auf Schadenersatz. Das könnte ich mir nicht leisten. Das ganze verd... Fotorecht ist eine einzige klebrige Teergrube...
Eine offizielle Genehmigung kriegt man bei solchen Mißständen nie... zumal die geradezu skandalösen Haltungsbedingungen auch noch hochoffiziell gedeckt werden:
"...
Raubtiere (Carnivora)
...
2. Hunde
Raumbedarf
Wölfe...
100m²/Paar, für jedes weitere gehaltene Tier 10m² mehr..."
aus
Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten
Gutachten über die Mindestanforderungen an die Haltung von Säugetieren
Der Geltungsbereich erstreckt sich expressis verbis auf Wildparks resp. Wildgehege.
Damit läßt sich fast alles juristisch abdecken...
Gruß
Grauer Wolf |
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wolfrüde
Anmeldungsdatum: 16.09.2007
Beiträge: 1539
Wohnort: Landkreis DLG
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| Verfasst am: 29 Mai 2008 19:59 Titel: |
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| Grauer Wolf hat folgendes geschrieben: |
Schwierig! Ich bin ja Berufsfotograf, aber ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ungenehmigte Veröffentlichungen solcher Mißstände wegen des öffentlichen Interesses erlaubt sind oder nicht. Hat man Pech, gibt's 'ne satte Klage wegen Geschäftsschädigung und damit auf Schadenersatz. Das könnte ich mir nicht leisten. Das ganze verd... Fotorecht ist eine einzige klebrige Teergrube...
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Mit dem Fotorecht ist das auch so eine Sache.
Schlage mich da gerade selber durch einen Papierberg.
Und wenn man einfach so ein Bild aus einem Wildpark veröffentlicht, wo nur ein Tier traurig schaut, kann man fast nicht glauben wie schnell man da was von dem Park hört.
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Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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timber-der-wolf
Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 8:29 Titel: |
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| Grauer Wolf hat folgendes geschrieben: | | wolfrüde hat folgendes geschrieben: | | Weil es ja so einfach ist mit einem Fernsehteam da so reinzuspazieren... |
Schwierig! Ich bin ja Berufsfotograf, aber ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ungenehmigte Veröffentlichungen solcher Mißstände wegen des öffentlichen Interesses erlaubt sind oder nicht. Hat man Pech, gibt's 'ne satte Klage wegen Geschäftsschädigung und damit auf Schadenersatz.
Eine offizielle Genehmigung kriegt man bei solchen Mißständen nie... zumal die geradezu skandalösen Haltungsbedingungen auch noch hochoffiziell gedeckt werden:
"... Raubtiere (Carnivora) ...
2. Hunde
Raumbedarf
Wölfe...
100m²/Paar, für jedes weitere gehaltene Tier 10m² mehr..." aus Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten
Gutachten über die Mindestanforderungen an die Haltung von Säugetieren
Der Geltungsbereich erstreckt sich expressis verbis auf Wildparks resp. Wildgehege.
Damit läßt sich fast alles juristisch abdecken...
Gruß
Grauer Wolf |
Hallo Grauer Wolf,
mit den rechtlichen Fragen hast Du natürlich Recht! Aber es muss Wege und Mittel geben, denn sonst könnten nicht immer wieder in Presse und (vor allem privaten) TV-Sendern Skandale und Mißstände in allen möglichen Bereichen gezeigt und aufgedeckt werden.
Und meines Wissens, wenn kein ausdrückliches Fotografier- und Filmverbot  besteht, und man auf dieses beim Betreten z.B. des Wildparkes, der Bildergalerie, der Kirche, etc. nicht in ortsüblicher Form darauf hingewiesen wurde, kann ich Aufnahmen machen, diese Puplizieren. Die Rechte liegen dann ausschließlich bei mir als Urheber.
Der Platzbedarf, z.B. der Wölfe, in den von Dir zitierten Mindestanforderungen (habe auch das ganze, aktuelle Machwerk) ist im Grunde ein Skandal. Und wer sich als Betreiber eines Tierparks, Zoos, Wildparks etc. darauf stützt, hat erstens "was mächtig an der Waffel" und braucht zweitens niemanden zu erzählen, dass er etwas für die Tiere übrig hat, sich für Wölfe und Naturschutz etc. einsetzt. Dass dieser "vorgeschriebene" Mindeststandart niemals einem Tier wie dem Wolf gerecht wird, sagt einem schon der normale Menschenverstand, zumal wenn man Fachmann für Wildtiere, Biologe etc. ist.
Daher wären diese Mindeststandarts für mich als Gesprächspartner keine Diskussionsgrundlage.
P.S.:
Als ich mich mal vor ca. 10 Jahren um eine private Wolfshaltergenehmigung bemühte (und diese mir in Aussicht gestellt wurde), waren die Mindestanforderungen:
* 1.000 qm pro Wolfspaar + 50 qm pro weiteres Tier aus eigenem Nachwuchs.
Die Broschüre von dem damaligen zuständigen Ministerium habe ich noch zu Hause. Da kann man mal sehen, wie sich alles zum "Positiven" für unsere eingesperrten Wildtier entwickelt 
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LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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SammysHP
Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 8:59 Titel: |
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| Zitat: | | Und meines Wissens, wenn kein ausdrückliches Fotografier- und Filmverbot Exclamation besteht, und man auf dieses beim Betreten z.B. des Wildparkes, der Bildergalerie, der Kirche, etc. nicht in ortsüblicher Form darauf hingewiesen wurde, kann ich Aufnahmen machen, diese Puplizieren. Die Rechte liegen dann ausschließlich bei mir als Urheber. |
Nein, das ist falsch. Aber jetzt hier das Fotorecht zu diskutieren, geht wohl zu weit.
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wolfrüde
Anmeldungsdatum: 16.09.2007
Beiträge: 1539
Wohnort: Landkreis DLG
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 9:46 Titel: |
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| SammysHP hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und meines Wissens, wenn kein ausdrückliches Fotografier- und Filmverbot Exclamation besteht, und man auf dieses beim Betreten z.B. des Wildparkes, der Bildergalerie, der Kirche, etc. nicht in ortsüblicher Form darauf hingewiesen wurde, kann ich Aufnahmen machen, diese Puplizieren. Die Rechte liegen dann ausschließlich bei mir als Urheber. |
Nein, das ist falsch. Aber jetzt hier das Fotorecht zu diskutieren, geht wohl zu weit. |
*zustimm*
Die Bilder sind nur für den Privaten zweck gedacht, also nicht veröffentlichen, da braucht man eine Genehmigung.
Für meine Bilder aus dem Wildpark habe ich auch eine Genehmigung.
| Zitat: |
Daher wären diese Mindeststandarts für mich als Gesprächspartner keine Diskussionsgrundlage. |
Was würdest du machen, wenn sie sagen: "Alles nach vorschrift!" ?
Viel machen kannst dann auch nicht, außer dich aufregen.
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timber-der-wolf
Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 10:02 Titel: |
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| wolfrüde hat folgendes geschrieben: | | Die Bilder sind nur für den Privaten zweck gedacht, also nicht veröffentlichen, da braucht man eine Genehmigung. Für meine Bilder aus dem Wildpark habe ich auch eine Genehmigung. |
Wenn eine Foto-Genehmigung vom Wildpark gefordert oder käuflich angeboten wird, ja dann ist das so!
Bei uns wird z.B. KEINE gefordert, d.h. jedes Bild, dass Du von den Tieren in unserem Tierpark machst, kannst Du natürlich auch veröffentlichen. Wo kämen wir hin, wenn es anders wäre.
| wolfrüde hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Daher wären diese Mindeststandarts für mich als Gesprächspartner keine Diskussionsgrundlage. |
Was würdest du machen, wenn sie sagen: "Alles nach vorschrift!" ?
Viel machen kannst dann auch nicht, außer dich aufregen. |
Ganz einfach, die Zustände halt öffentlich machen! Noch haben wir ein Grundgesetz und Meinungsfreiheit. Und danach steht es jedem frei seine Meinung auch öffentlich kund zu tun, und auf unhaltbare Zustände hinzuweisen.
Und "Steter Tropfen höhlt den Stein" - wenn Besucherzahlen wegen schlechtem Image zurück gehen, werden auch diese Herrschaften, die ja privatwirtschaftlich in der Schorfheide arbeiten, sicher hellhörig werden.
Man muss nur etwas tun wollen und sich nicht hinter hirnrissigen Mindeststandarts verstecken oder damit abspeisen lassen. Und wer könnte das besser tun als Vereine und die entsprechenden Naturschutzorganisationen?
Einzelpersonen, wie Du und ich, werden da sicher kaum Gehöhr finden. Und was spricht eigentlich dagegen Vorschläge den entsprechenden Bundesminsterien zu unterbreiten, die Mindeststandarts zu ändern?
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LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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Lupina
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 557
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 10:23 Titel: |
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...wenn man wirklich auf ganz üble Machenschaften derartiger Wildparks etc. aufmerksam machen möchte, dann sollte man auf solche Vorschriften pfeifen. Als Einzelperson kann man nicht viel unternehmen, außer vielleicht böse Briefe zu schreiben.
Ich finde, hier muss die Presse unbedingt eingeschaltet werden, wenn es denn tatsächlich so ein übles Gehege mit zerbissenen und auf Teufel komm raus produzierten Wolfswelpen ist. Ich verstehe gar nicht, was es da groß über Vorschriften und solche Sachen zu diskutieren gibt.
| Zitat: | | Ganz einfach, die Zustände halt öffentlich machen! Noch haben wir ein Grundgesetz und Meinungsfreiheit. Und danach steht es jedem frei seine Meinung auch öffentlich kund zu tun, und auf unhaltbare Zustände hinzuweisen. |
Genau so sieht es aus!
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Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.
(Arthur Schopenhauer) |
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wolfrüde
Anmeldungsdatum: 16.09.2007
Beiträge: 1539
Wohnort: Landkreis DLG
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 15:37 Titel: |
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| timber-der-wolf hat folgendes geschrieben: |
Bei uns wird z.B. KEINE gefordert, d.h. jedes Bild, dass Du von den Tieren in unserem Tierpark machst, kannst Du natürlich auch veröffentlichen. Wo kämen wir hin, wenn es anders wäre.
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OT: Arbeitest du in einem Tierpark?
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timber-der-wolf
Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 17:25 Titel: |
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| wolfrüde hat folgendes geschrieben: | | OT: Arbeitest du in einem Tierpark? |
Nein, ich bin Stellv. Vorsitzender des Tierparkfördervereins, Wolfspate und als solcher habe ich 3 Wolfswelpen nach Feierabend mit der Flasche aufgezogen.
Wir vom Föderverein sprechen immer von "unserem" Tierpark, weil wir auch von den Tierparkmitarbeitern als dazugehörig angesehen werden, uns für den Tierpark und die ständige Verbesserung der Bedingungen dort einsetzen, und auch schon diverse finanzielle Mittel und Spenden von verschiedenen Institutionen, z.B. Lottomittel, "locker" gemacht haben.
Und genau deshalb habe ich für die Zustände in der Schorfheide absolut kein Verständnis, denn wir erleben hier bei uns Anderes.
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Umbrio
Anmeldungsdatum: 15.01.2008
Beiträge: 18
Wohnort: Maxhütte-Haidhof, Bayern
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| Verfasst am: 30 Mai 2008 23:31 Titel: Schock |
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| Zitat: | Raumbedarf
Wölfe...
100m²/Paar, für jedes weitere gehaltene Tier 10m² mehr..."
aus
Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten
Gutachten über die Mindestanforderungen an die Haltung von Säugetieren
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Wenn ich bedenke, dass ein Wolfsrudel von 8-10 Individuen ein Territorium von im Schnitt 250 Quadratkilometern hat, dann ist das Gesetz, einem Wolfspaar in einem Wildpark nur eine Fläche von mindestens 10x10 m² zu gönnen wohl das hammermäßigste was ich je gehört habe. |
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Primus
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 31 Mai 2008 11:05 Titel: |
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vielleicht, vieleicht auch nicht
kommt auf die wölfe an |
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redone_times
Anmeldungsdatum: 14.04.2009
Beiträge: 3
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| Verfasst am: 14 Apr 2009 7:45 Titel: |
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Mein Vorschlag wäre, einen Brief zu verfassen, der von einem Wolfsverein an den Wildpark kommen sollte, das hat mehr Gewicht als Briefe von Einzelpersonen. In diesem Brief sollte gegen die miesen Zustände protestiert werden und gleichzeitig angedroht werden, mit den bereits ausführlich dokumentierten Misständen an die Öffentlichkeit, also an die Presse zu gehen. Gefordert werden sollte eine Reduzierung der Rudelgröße durch Abgabe von Wölfen an andere Tierpaks und vor allem Verhütungsmaßnahmen. Der Wildpark muss unbedingt davon abgehalten werden, weiterhin zu züchten.
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Bestegutscheine |
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