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Wölfe auswildern

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Paarungsverhalten: Alter der Wölfe :: Mit wie vielen jahren jagen Welpen?  
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Polarwolf



Anmeldungsdatum: 05.01.2007
Beiträge: 108
Wohnort: Billerbeck NRW

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Na Quercus wer ist den da niedlich ? Wie ist es denn mit dem Wasserhaushalts Gesetzts das aus ohne zutun von Jägern und Förstern schon jetzt in allen belangen des Naturschutzes sehr gut greift ?
http://www.bmu.de/gewaesserschutz/downloads/doc/6900.php

Darunter fällt übrigens auch die von den Jägern so gerne ausgeblendete Diskusion mit dem Bleischrot !

Auch Kettensägen die bei der Fortwirtschaft eingesetzt werden und alles was beim Straßenbau so anfällt unterliegt dem Wasserhaushaltsgesetz.Aber das weist du ja auch oder ?

Nur mal so ! Das mit dem Bleischrot und dessen Nachfolgern wird sich in den nächsten 10 bis 15 Jahren sowieso von alleine regeln. Meine Meinung .
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Wolfsheuler



Anmeldungsdatum: 01.04.2009
Beiträge: 460

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt keine 600 Wölfe in Finnland. Aktuelle Zahlen gehen von 200 aus.

In diesem Artikel spricht die europäische Kommission 2004 von 150 Wölfen.
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/cm/536/536487/536487de.pdf

Weiss nicht woher du die Zahl mit 600 haben sollst.
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Wolfsheuler



Anmeldungsdatum: 01.04.2009
Beiträge: 460

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

wolfsmädchen hat geschrieben:
Zitat:
Wo wir schon fast 100 wild lebenden Wölfe in Deutschland haben - 50 bis 60 in der Oberlausitz, 25 in Brandenburg sowie zahlreiche Einzeltiere bzw. in MeckPom noch Rudel

100 Wölfe! Also die einen reden von 50. Andere von 60. Aber 100 finde ich doch sehr optimistisch. Sagen wir mal 5 Rudel in Sachsen macht 35 bis 40 Wölfe, da die Jährlinge abwandern (und auch nicht alle in Deutschland bleiben). Dann noch evt 25 in Brandenburg, wobei die in Brandenburg immer die Angewohnheit haben, die Altengrabower Wölfe mitzuzählen, obschon deren Territorium zu 90 Prozent in Sachsen-Anhalt liegt. In MV dann noch 3 oder 4 Wölfe, ggf 2 in Niedersachsen (den Reinhardwolf mitgezählt). Ungewissheit in Thüringen und vielleicht 1 Wolf in Bayern, der aber wahrscheinlich wieder zurück in die Schweiz oder Oesterreich ist.
Macht zusammen etwas mehr als 65, wobei sicher auch nicht alle Welpen überleben.


Zitat:
Sie sind jetzt schon deutlich mehr, als die ausgewilderten Luchse, was natürlich an der höheren "Reproduktionsrate" der Wölfe liegt.

Der Nabu spricht aber immer noch vom Wolf als seltesten Säugetiers Deutschlands.
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jurawolf



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 283

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BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 3:32    Titel: Antworten mit Zitat

wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
Ich lese gerade die Dissertation von Frau Dr. Julia Eggermann. Dort stand so schön, dass die Wolfspopulation in Finnland in 1995 von 50 Individuen auf 600(!) in 2002 angewachsen ist. In nur 7 Jahren also 550 mehr.


offizieller status der wolfspopulation in finnland im winter 2002/2003: 83-85 wölfe in 12 rudeln, die ausschliesslich in finnland lebten. dazu 26-29 weitere wölfe in fünf rudeln, die grenzüberschreitend auch in russland lebten. also ein total von 109-114 territorialen wölfen. da mögen zwar noch einige weitere wölfe im dispersal dazukommen, 600 werdens aber beim besten willen nicht.

quelle: "Ulv i Skandinavia - Statusrepport for vinteren 2002/2003", Ilpo Koloja et al.
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wolfsmädchen



Anmeldungsdatum: 23.02.2010
Beiträge: 136

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BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Eggermann hat die Zahl und Entwicklung auf 600 Wölfe von "Bisi et al 2007".

Ich habe auch nochmal nachgeschaut. 2006 sollen 250 bis 270 Wölfe gewesen sein. Quelle, International Wolf Center und Dr. Ilpo Kojola vom "Finnish Game and Fisheries Research Institue". 2002 erscheint die Zahl tatsächlich etwas hoch gegriffen. Aber 2009 hat sie die sicher erreicht. Denn mindestens 25 Wolfsrudel 2006 produzieren genügend Welpen und 2008 sind die dann auch wieder geschlechtsreif, dass die Zahl durchaus in dem Bereich liegen kann.

Da ich im mail Kontakt mit Dr. Eggermann bin, werde ich sie anfragen.

Deutsche Situation: Markus Bathen vom Nabu spricht konkret von 60 Wölfen allein in der Oberlausitz, Stephan Kaasche tendiert auch dazu und Jana Schellenberg sprach vor 2 Wochen gut 50 bis 60 Wölfen. Immerhin haben die Rudel bisher locker 100 Welpen produziert. Davon sind 6 dem Autoverkehr zum Opfer gefallen und ein paar mehr anderen Umständen. Bleiben aber theoretisch noch 90 übrig in all den vergangenen Jahren.

Ihr dürfte das Zeitmoment nicht außer Acht lassen. Wenn ihr Zahlen aus 2002/2003 zitiert, dann hat sich in den 7/8 Jahren sehr sehr viel getan, wie gesagt, die Wölfe reproduzieren wie die "Weltmeister".
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jurawolf



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 283

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BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

the bullshit continiues... (sorry für den ausdruck, aber anders gehts wirklich nicht):

wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
2002 erscheint die Zahl tatsächlich etwas hoch gegriffen. Aber 2009 hat sie die sicher erreicht. Denn mindestens 25 Wolfsrudel 2006 produzieren genügend Welpen und 2008 sind die dann auch wieder geschlechtsreif, dass die Zahl durchaus in dem Bereich liegen kann.


mit betonung auf kann! der wolf wird in finnland stark bejagt und erreicht deswegen nie die bestände, die du hier angibst.

status winter 2008/2009: 146-152 wölfe in 31 rudeln ganz in finnland, 40 weitere in 9 rudeln grenzüberschreitend mit russland. auch hier sind zwar die einzeltiere im dispersal nicht mitgezählt, aber auf 600 kommt man auch damit niemals schon nur im ansatz.

quelle: "Ulv i Skandinavia - Statusrepport for vinteren 2008/2009", Ilpo Koloja et al.


Zitat:
Ihr dürfte das Zeitmoment nicht außer Acht lassen. Wenn ihr Zahlen aus 2002/2003 zitiert, dann hat sich in den 7/8 Jahren sehr sehr viel getan, wie gesagt, die Wölfe reproduzieren wie die "Weltmeister".


erstens mal hast du selbst mit der zitierung von zahlen aus dieser zeit angefangen und zweitens reproduzieren sich die wölfe auch nur dann wie die weltmeister (das ist ja im prinzip tatsächlich so), wenn man sie auch lässt - was aber selten der fall ist.
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wolfsmädchen



Anmeldungsdatum: 23.02.2010
Beiträge: 136

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BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Entschuldige, die Zahlen zweifele ich ganz klar an! Denn das würde bedeuten, dass nicht nur die neuen Wolfswelpen den Tod finden würden, sondern auch die bestehenden Wölfe dezimiert werden würden. DAs heißt, es würde großflächige Jagden stattfinden. Denn 100 Wölfe schießt man so einem kleinen Land in einem Jahr nicht einfach so weg. Das haben sie ja fast noch nicht mal in Russland geschafft, wo sie gezielt jeden Wolf gejagd haben.

Ich kenne deine finnischen Sprachkenntnisse nicht, aber es liest sich doch eher so, dass es die rein stationären Wölfe sind.

Wenn dem so wäre, wie du es schilderst, wäre längst die EU aktiv geworden! Das leuchtet doch wohl dem Dümmsten ein, was der Niedergang der Wolfspopulation in so kurzer Zeit bedeutet.

Sorry, ich bin ein politischer Mensch und lebe nicht auf dem Baum.
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jurawolf



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 283

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BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
Entschuldige, die Zahlen zweifele ich ganz klar an!


das ist dein gutes recht. nur ändert das nichts an der tatsache, dass dies die offiziellen zahlen sind und von Ilpo Kojola stammen, dem aktuell namhaftesten finnischen wolfsexperten und beauftragten fürs monitoring und nebenbei übrigens kein "wolfskuschler", der die tiere um jeden preis schützen will Wink

wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
Denn das würde bedeuten, dass nicht nur die neuen Wolfswelpen den Tod finden würden, sondern auch die bestehenden Wölfe dezimiert werden würden.


nicht unbedingt, denn die monitoringberichte haben die zahlen, die hier zuvor genannt wurden, nie bestätigt. der bestand in finnland wächst seit jahren wieder an, zwar nur sehr langsam (eben dank der jagd), aber immerhin. das lässt sich gut anhand der zahlen aus den monitoringberichten ablesen (mit google findet man die, sind alle auf dem netz).


wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
DAs heißt, es würde großflächige Jagden stattfinden.


in finnland ist das so Wink


wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
Ich kenne deine finnischen Sprachkenntnisse nicht, aber es liest sich doch eher so, dass es die rein stationären Wölfe sind.


genau das habe ich doch gesagt?! mein finnisch ist zugegebenermassen schlecht, was aber nichts macht, da die berichte auf norwegisch sind. dein deutsch dürfte aber auch nicht das beste sein...


wolfsmädchen hat folgendes geschrieben:
Wenn dem so wäre, wie du es schilderst, wäre längst die EU aktiv geworden!


das ist dir vielleicht entgangen, aber finnland steht seit jahren mit der EU wegen seiner wolfspolitik auf kriegsfuss. zuletzt wurde es darum zwar wieder etwas ruhiger, aber eine zeitlang war das ein grosses thema (nur unter wolfsinteressierten versteht sich). ich bin mir nicht mehr sicher, ob es nicht sogar mal zu einem urteil vom europ. gerichtshof gekommen ist. zumindest aber war die EU-kommission gegen die finnische wolfspolitik.
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 13 Apr 2010 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich schließe mich denen an, die sagen, dass es Unsinn ist Wölfe hier auszuwildern.

Deutschland ist so dicht bebaut und besiedelt, dass das ganze eher einem russischen Roulette gleichkommen würde. Es war schon eine Überraschung wo sich die ersten seit langem angesiedelt hatten. Es ist besser abzuwarten und sie sich anpassen lassen.
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Wolf111



Anmeldungsdatum: 22.08.2010
Beiträge: 44
Wohnort: Paderborn/Nb

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BeitragVerfasst am: 23 Aug 2010 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Da gebe ich dir recht.

Vor allem werden jetzt immer mehr wälder abgeholtzt
und dann wird der wolf wieder abhauen oder sich den
Menschen nähern.

_________________
http://white-wolf-rpg.forumieren.de/forum.htm
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jurawolf



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 283

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BeitragVerfasst am: 23 Aug 2010 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

in deutschland wie auch in europa nimmt die waldfläche aber zu und nicht ab Wink
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Wolfsheuler



Anmeldungsdatum: 01.04.2009
Beiträge: 460

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BeitragVerfasst am: 24 Aug 2010 8:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
in deutschland wie auch in europa nimmt die waldfläche aber zu und nicht ab


Ausser dort, wo es brennt oder gebrannt hat.
In Portugal und Spanien, aber vor allem in Russland ist doch sehr viel Wolfsgebiet verbrannt.
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 24 Aug 2010 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Abwarten, wo die was zu fressen finden können sie meist auch leben, die brauchen keinen Wald.
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joswolf



Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 611
Wohnort: Sonbeck

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BeitragVerfasst am: 25 Aug 2010 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Die brauchen schon Wald weil die Beutetieren Wald brauchen. Spanien und Waldbrand ist doch jedes Jahr und der Wald wiederhohlt sich auch wieder. Auf jedenfall teilweise.
Jos
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jurawolf



Anmeldungsdatum: 01.01.2009
Beiträge: 283

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BeitragVerfasst am: 25 Aug 2010 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

die wenigsten beutetiere de wolfs sind aber auf wald angewiesen. der hirsch ist von natur aus ohnehin ein tier der offenen landschaften, das reh passt sich trotz seiner waldigen herkunft gut an offene landschaften an, das rentier im norden ist genauso wie steinböcke und gämsen in den alpen nicht an den wald gebunden. auch die wildsau ist kein ausgesprochenes waldtier.
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