Wolfs Forum

[Smirre]

Wenn man die Rothirschpopulation in Schottland sieht ist der Bedarf an natürlichen Feinden da. Das Land gehört aber nur einigen einflussreichen Großgrundbesitzern die ihre Schafe relativ frei laufen lassen.
Wenn in Schottland der Wolf eingeführt wird, glaube ich das die Wölfe eingezeäunt werden um die Schafe des Nachbarn zu Schützen. Es wäre keine natürliche Ausbreitung möglich ohne große Einschnitte in der Viehaltung.

[Primus]

Und wie groß ist die Hirschpopulation?

[jurawolf]

die schottische rothirschpopulation wird auf etwa 350'000 tiere geschätzt. das sind rund 30% des europäischen bestandes. die nahrungsgrundlage für eine recht grosse wolfspopulation wäre also vorhanden. hinzu kommt noch, dass auch der sikahirsch in schottland recht weit verbreitet ist und dieser als neozoon ohnehin dezimiert werden dürfte.

an einer mangelnden nahrungsgrundlage sollte eine ansiedlung des wolfs in schottland also nicht scheitern. selbst bei einer konservativen schätzung könnte alleine der rotwildbestand auf schottland eine wolfspopulation von über 100 rudeln nachhaltig ( ! ) ernähren.

wenn die ansiedlung von wölfen auf schottland scheitert - wovon ich ausgehe - liegt dies an den gefahren, die der landwirtschaft drohen würden. denn man darf sich keine illusionen machen: die aussetzung von wölfen würde auf einen schlag die heutige flächige landwirtschaftliche nutzung (welche aus der beweidung v.a. mit schafen besteht) praktisch verunmöglichen oder zumindest stark verkomplizieren. man kann nun darüber sprechen, ob dies allenfalls sogar positiv zu werten wäre (frei weidende schafe sind in vielerlei hinsicht nicht unproblematisch), doch der impakt wäre ein fakt.

[Primus]

Und weswegen wären freiwerdende Schafe jetzt von sich aus problematisch?

Und weil eine Art ein Neozoon ist darf sie deswegen nicht gleich dezimiert werden.

[jurawolf]

[Primus]

Und warum sollte eine Schafkrankheit auf Hirsche überspringen? Warum nicht umgekehrt?

Wenn die Schafe alles abweiden, werden sie dezimiert und die Pflanzen die sich anpassen können erholen sich also?

Und warum ist es schlimm das die freien Schafe keine medizinische Versorgung haben? Haben die Wildtiere (inkl. Wölfe) doch auch nicht und dadurch überleben bei ihnen nur die besten.

Und inwiefern sind Neozoa "oft problematisch"? Ist es nicht eigentlich so, dass zumindest hier nur die wenigsten echte Probleme machen? Und komm mir nicht mit Galapagos oder Neuseeland. Das sind extreme Beispiele und nicht mehr.

[jurawolf]

[Primus]

Mufflons sind durch Wölfe auf dem Rückzug. Und wo ist der Beweiss das ihr Schaden größer ist?
Inwieweit bedrängt der Sika das Reh denn?
Wo ist die Quelle für das mit der Rostgans?

Und das sind ja nich viele. Also, lass den Worten Taten folgen und führ die Liste fort, wenn du schon große Töne spuckst.

Und wenn man mal genau herangeht, sind die heimischen Wölfe Großbritanniens ausgestorben also wäre das einzige was den Wolf davon abhalten würde in England ein Neozoon zu sein, dass es dieselbe Art ist, ansonsten erfüllen sie die Kriterien.

[jurawolf]

[Primus]

1. Wenn Sika-Hirsche so ein Problem für Rehe sind warum haben sie die Rehe nicht längst ausgerottet? Genug Zeit hatten sie ja wohl.

2. Nichts für ungut aber die beiden links sind wohl kaum besonders aussagekräftig. Ein bißchen Text und das wars.

3. Ich habe nicht gesagt, dass sie generell "unproblematisch" sind. Ich sagte: "Ist es nicht eigentlich so, dass zumindest hier nur die wenigsten echte Probleme machen?" Das ist eine Frage keine echte Aussage.

Aber wenn du unbedingt Quellen genannt haben willst, die mit der Grund sind warum ich dir das nicht alles einfach glaube:
A neutral terminology to define ‘invasive’ species, Diversity and Distributions, (Diversity Distrib.) (2004) 10, 135–141

Amassing Efforts against Alien Invasive Species in Europe, Plos Biology

Bestandsaufnahme und Bewertung von Neozoen in Deutschland

Brave New World: the epistatic foundations of natives adapting to invaders, Genetica (2007) 129:193–204

Economic Analysis of Invasive Species Policies, Ecological Studies,Vol. 193

Introduced species and the line between biodiversity conservation and naturalistic eugenics

neozoa an der deutschen Nordseeküste

the evolutionary impact of invasive species

What's Wrong with the Environmental Movement: an interview with Patrick Moore

http://books.google.de/books?id=XUXn5x23g4YC&printsec=frontcover&dq=feral+future&cd=1#v=onepage&q&f=false

http://dspace.flinders.edu.au/dspace/handle/2328/1804

http://books.google.de/books?id=pBSLBWw9OisC&printsec=frontcover&dq=animal+nation&cd=1#v=onepage&q&f=false

Die Zukunft der Arten, Neue ökologische Überraschungen von Josef H. Reichholf.

[jurawolf]

[Primus]

Nun gut, wenn wir dabei offensichtlich unterschiedliche Ansichten haben, schlage ich vor, wir nutzen die für das Thema:

Nehmen wir mal an, Wölfe würden in Großbritannien wiedereingeführt, uneingezäunt.

Warum sollte dadurch wieder alles in Ordnung sein? Oder besser, wieso ist der jetzige Zustand falsch? Eine Überpopulation der wilden Huftiere ist ökologisch gesehen eigentlich nicht möglich und wären die eingeführten Wölfe nicht auch fremd und daher nicht wirklich zugehörig?

[jurawolf]

für rotwild ist der zustand ohne wölfe insofern unnatürlich, als dass sich besonders diese art in koevolution mit dem wolf entwickelt hat und primär darauf ausgerichtet ist, mit dem wolf zu leben und nicht ohne ihn. dies äussert sich konkret in verschiedenen aspekten, etwa in der alters- und sozialstruktur und im verhalten des rotwildes.

natürlich gehts aber auch ohne wolf, schliesslich sind weite teile europas ja seit jahrzehnten oder jahrhunderten wolfsfrei. ob dieser zustand aber von vorteil ist für die ökosysteme, ist eine ganz andere frage, die ich klar mit nein beantworten würde.

man kann den spiess aber auch umdrehen und fragen, was denn der nachteil von wolfsaussetzungen in GB wären. ausser für die landwirtschaft (auf die ich selbst schon hingewiesen habe), sehe ich eigentlich keinen negativen einfluss. ob man diesen nachteil für die landwirtschaft in kauf nehmen soll, ist dann bloss noch eine politische entscheidung.

zur frage nach dem fremdenstatus eingeführter wölfe: ich sehe es nicht so, dass diese "fremd" wären. die ökosysteme mit den heimischen arten sind dort sehr wohl auf den wolf ausgerichtet. es ist ein meilenweiter unterschied, ob wölfe in ein rotwildgebiet eingeführt werden oder beispielsweise füchse in neuseeland. während das rotwild trotz jahrelanger abwesenheit des wolfs auf dessen präsenz gut reagieren kann und wird (siehe studien zur "naiven beute" und deren reaktionen auf erneute raubtierpräsenz), ist dies in ökosystemen, die ohne räuber gewachsen sind oft so nicht möglich (der kiwi wird nicht plötzlich fliegen können).

der wolf würde natürlich wieder was am gleichgewicht verändern, ebenso wie sich dieses mit seiner ausrottung schon mal verändert hat.

[Primus]

Bevor nwir weitermachen, hattest du diese Studie hier schon verlinkt?

[Joerg Sattler]

Hier ist ein Link zu einer Seite mit einem Voting über die mögliche Rückkehr der Wölfe nach Schottland.

Link zum Voting: http://www.squidoo.com/wolves-in-Scotland