Wolfsspiel :: Hachiko (Film) |
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Primus

Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 620 Wohnort: Berlin

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Joerg Sattler

Anmeldungsdatum: 21.01.2009 Beiträge: 1174 Wohnort: Bad Lausick

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Verfasst am: 14 Dez 2009 6:13 Titel: Re: Wolf oder Hund |
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Sieht aus wie ein Wolf. |
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greywolf Gast
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 14 Dez 2009 15:18 Titel: Wolf oder Hund? |
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Ich verstand die Frage auch mehr in die Richtung, ob es immer vom Bild her, aber auch in Natura so leicht ist, eindeutig einen Wolf (oder Wolf-Hund-Mischling) von einem "normalen" (Haus-)Hund zu unterscheiden.
Die meisten kennen doch nur unsere eurasischen Grauwölfe und eventuell noch die weißen Arktis-/Polarwölfe. Aber gerade die Vielfalt im Erscheinungsbild der nordamerikanischen Wölfe belehrt uns doch eines Besseren!
(Das Thema gab es schon mal so ähnlich bei der Diskussion über ein Buch "Der Wolf und der Philosoph" von Mark Rowland.)
Nur mal 3 Beispiele, wo ich überzeugt bin, dass viele Menschen und die selbsternannte Experten diese Wölfe durchaus als Huskys, Malamuten oder Mischlinge "ansprechen" würden (die Fotorechte liegen bei Herrn Oliver Matla! Die Bilder dürfen nicht ohne seine Zustimmung weiter verwendet werden.):
Und hier nur mal so zum Vergleich meine "Wölfchen"
 _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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Polarwölfin

Anmeldungsdatum: 03.01.2008 Beiträge: 209 Wohnort: Lüneburg

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Verfasst am: 14 Dez 2009 16:20 Titel: |
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Naja, um ehrlich zu sein: Ich denke mal, auch wenn du nicht dazugeschrieben hättest, dass das Wölfe sind, hätte ich die schon als solche erkannt (was ich zum Beispiel bei meiner Schwester, die sich aber mit dem Thema auch nicht so auseinander setzt (und mich dann manchmal auch noch damit ein wenig auf die Schippe nimmt, dass ich mich so für diese Tiere interessiere ) nicht unbedingt sagen würde. Die hat Wolfswelpen in einem Film auch als Huskywelpen betitelt)!
Das Buch "Der Philosoph und der Wolf" ist übrigens gar nicht so schlecht geschrieben. Ist zwar erstmal ein wenig schwierig zu lesen, aber wenn man sich reingelesen hat, ist es sehr interessant! Bin gerade noch dabei, das zu lesen...  _________________ Bedenkt, dass alle Geschöpfe dieser Welt heilig sind und darum entsprechend behandelt werden wollen.
(Hechaka Sapa, Sioux) |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 14 Dez 2009 18:44 Titel: |
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Aber Citat- "Aber gerade die Vielfalt im Erscheinungsbild der nordamerikanischen Wölfe belehrt uns doch eines Besseren!
" und Mark Rowland verstehe ich nicht so. Denn das war deutlich keinen Wolf. Und das Bild Travelblog ist fraghaft. Die Bilder von Matla sind deutlich anders. Viel Lip zB.
Und Timber was ist ein oder wer und wenn ist Man ein Wolfsexperte? Ein Experte mit Dr Titel und und und kan es vielleicht weniger gut erkennen wie Wir.
Jos |
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 15 Dez 2009 9:46 Titel: |
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Jos,
das Du Wölfe kennst, ist doch gar keine Frage .
Aber viele, die über Wölfe schreiben, von ihnen träumen, es durchaus auch ehrlich und gut mit Gevatter Wolf meinen, haben in Wirklichkeit gar keine Ahnung, plappern nur nach, was sie irgendwo gelesen haben, etc...
Wieviel leute haben denn schon mal in den Staaten / Kanada Wölfe in Natura gesehen?
Mit Olivers Bildbeispielen wollte ich das nur verdeutlichen. Und es gibt noch zig 100e Bilder, mit denen man das belegen könnte.
Das buch von Mark Rowland hatte ich nur im Zusammenhang angeführt, dass wir so eine ähnliche Diskussion schon ein mal hatten. Das bezog sich nicht auf das Bild auf dem Buchumschlag
(Ich weis, die deutsche Sprache und deren Zusammenhang ist für Dich nicht immer ganz einfach zu verstehen )
Nein als Experte muss man sicher nicht unbedingt einen Dr.-Titel haben. Aber alle die sich als "Experte" fühlen und darstellen, sind es bei Leibe auch nicht!
Und die Menschen, die einen Dr.-Titel haben, davon bin ich überzeugt, verstehen i.d.R. schon etwas von ihrem Fach  _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 15 Dez 2009 12:24 Titel: |
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Citat-die einen Dr.-Titel haben, davon bin ich überzeugt, verstehen i.d.R. schon etwas von ihrem Fach
Davon bin ich auch ueberzeugt, mein Statement war auch was anderes.
Und manschmal ist die Beurteilung schwierig denn ueber das Bild "Travelblog" traue ich mich auch nicht zu sagen was es wirklich ist.
Jos |
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 15 Dez 2009 13:09 Titel: |
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joswolf hat folgendes geschrieben: | Und manschmal ist die Beurteilung schwierig denn ueber das Bild "Travelblog" traue ich mich auch nicht zu sagen was es wirklich ist.
Jos |
Siehst Du, das meinte ich nämlich auch.
Man kann von einem Bild her, dass ggf. sogar bearbeitet und verfälscht wurde, nicht immer gleich / sofort sagen, was es wirklich ist. Es ist, wie Du richtig sagst, oft sehr schwer. _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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Primus

Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 620 Wohnort: Berlin

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Verfasst am: 15 Dez 2009 21:07 Titel: |
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Also laut dem der das Bild aufgenommen hat könnte das auch ein Hund sein. Äußerlich gibt es am lebenden Exemplar kein erkennabres Wolfsmerkmal, dass nicht unter Haushunden vorkommt. Ich erinnere nur an Zimen und Helmut Hemmer. |
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C.J.W. Handendoek
Anmeldungsdatum: 01.11.2009 Beiträge: 87
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Verfasst am: 17 Dez 2009 4:18 Titel: |
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So richtig springt bei mir der Funke beim Bild im Eingangspost nicht über. Schon der direkte Blick in die Kamera ist für einen Wolf ungewöhnlich. Nach meiner Erfahrung schauen Wölfe, wenn sie überhaupt mal in Richtung Linse sehen, immer eine Spur vorbei, als würden sie sich nicht 100%ig auf einen Punkt konzentrieren, sondern immer die Umgebung mit im Blick haben. Das ist sehr schön am ersten Timber-Bild zu erkennen, wo der Wolf uns nicht in die Augen sondern ein kleines Stück darüber hinweg und irgendwie durch uns hindurch schaut.
Ok. Vielleicht liegt das, wie seine dickliche Erscheinung*, daran, dass er schon seit Jahren Halsbandträger ist.
Handendoek
____________________
*) Meine Internistin würde sagen: Fettleibig, Herr Handendoek. Nehmen Sie es bitte nicht übel, aber dies ist die medizinische Bezeichnung. |
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 17 Dez 2009 11:32 Titel: |
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C.J.W. Handendoek hat folgendes geschrieben: | Schon der direkte Blick in die Kamera ist für einen Wolf ungewöhnlich. Nach meiner Erfahrung schauen Wölfe, wenn sie überhaupt mal in Richtung Linse sehen, immer eine Spur vorbei, als würden sie sich nicht 100%ig auf einen Punkt konzentrieren, sondern immer die Umgebung mit im Blick haben. ....Handendoek |
Grunsätzlich stimmt diese Aussage! Soll auch nachfolgendes Bild nochmal unterstreichen, wo ich ungefähr 1 m vor unserer Altwölfin "hockte"
Aber gerade bei handaufgezogenen Wölfen, die an Menschen und das "geknipse" von klein auf gewöhnt sind, muss das nicht unbedingt so sein.
Muss mal heute Abend suchen, ob ich auch ein gegenteiliges Bildbeispiel finde, wo der Wolf direkt in die Linse schaut.
P.S.: Auch nicht alle Hunde schauen in die Linse . Meine beiden verziehn sich schon, wenn sie nur den Knipskasten arahnen , so dass meine beiden "Weiber" auch auf allen Bildern irgendwo in die Gegend "Löcher in die Luft starren". Dafür mal 2 typische Beispiele
Kira
Onka
 _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 17 Dez 2009 17:25 Titel: |
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Hier nochmal ein Fotos von Wölfen (hab da noch viele weitere von, nur so als Beispiel):
Beurteilen sollte man danach also wirklich nicht. Dennoch ist an dieser Theorie viel Wahres dran: Ein Hund ist i.d.R. sehr auf den Menschen fixiert. Er reagiert viel mehr auf menschliche Signale, als es ein Wolf tun würde (z.B. das Zeigen (mit der Hand bzw. durch einen Blick in die Richtung), dürfte so ziemlich das Bekannteste sein). _________________
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 17 Dez 2009 17:43 Titel: |
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Danke für Deine Mühe, das erspart mir heute Abend die Arbeit des Suchens!
Zitat: | Beurteilen sollte man danach also wirklich nicht. |
Genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Man kann sehr schnell / vorschnell zu einem falschen Urteil gelangen. _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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Primus

Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 620 Wohnort: Berlin

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Verfasst am: 18 Dez 2009 19:23 Titel: |
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Eines der Gründe warum ich Aussagen aus Rollenspielen wie diese für blödsinnig halte:
Zitat: | The Urhan form is that of a wild beast and can only be mistaken for a domestic dog by people who don’t know the difference between a feral-looking dog and a wolf. |
Zur Erklärung: Urhan ist der Name der Wolfsform der Werwölfe |
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