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Wolf oder Hund


 
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Wolfsspiel :: Hachiko (Film)  
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 12 Dez 2009 9:47    Titel: Wolf oder Hund Antworten mit Zitat

Als ich heute mal Hunde in Mongolia gegooglet habe, habe ich auch dieses Bild gefunden:

http://www.travelblog.org/Photos/Popped/3960880
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Joerg Sattler



Anmeldungsdatum: 21.01.2009
Beiträge: 1174
Wohnort: Bad Lausick

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BeitragVerfasst am: 14 Dez 2009 6:13    Titel: Re: Wolf oder Hund Antworten mit Zitat

Primus hat folgendes geschrieben:
Als ich heute mal Hunde in Mongolia gegooglet habe, habe ich auch dieses Bild gefunden:

http://www.travelblog.org/Photos/Popped/3960880
Sieht aus wie ein Wolf.
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greywolf
Gast





BeitragVerfasst am: 14 Dez 2009 6:42    Titel: Antworten mit Zitat

... liegt vielleicht daran, das es ein Wolf ist Wink
wie hier:
http://kiza.kcore.de/wolfpaper-archive/2009-11-06
http://kiza.kcore.de/wolfpaper-archive/2009-10-20
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timber-der-wolf



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR

germany.gif
BeitragVerfasst am: 14 Dez 2009 15:18    Titel: Wolf oder Hund? Antworten mit Zitat

Ich verstand die Frage auch mehr in die Richtung, ob es immer vom Bild her, aber auch in Natura so leicht ist, eindeutig einen Wolf (oder Wolf-Hund-Mischling) von einem "normalen" (Haus-)Hund zu unterscheiden.
Die meisten kennen doch nur unsere eurasischen Grauwölfe und eventuell noch die weißen Arktis-/Polarwölfe. Aber gerade die Vielfalt im Erscheinungsbild der nordamerikanischen Wölfe belehrt uns doch eines Besseren!
(Das Thema gab es schon mal so ähnlich bei der Diskussion über ein Buch "Der Wolf und der Philosoph" von Mark Rowland.)

Nur mal 3 Beispiele, wo ich überzeugt bin, dass viele Menschen und die selbsternannte Experten diese Wölfe durchaus als Huskys, Malamuten oder Mischlinge "ansprechen" würden (die Fotorechte liegen bei Herrn Oliver Matla! Die Bilder dürfen nicht ohne seine Zustimmung weiter verwendet werden.):



Und hier nur mal so zum Vergleich meine "Wölfchen" Cool

_________________
LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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Polarwölfin



Anmeldungsdatum: 03.01.2008
Beiträge: 209
Wohnort: Lüneburg

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BeitragVerfasst am: 14 Dez 2009 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, um ehrlich zu sein: Ich denke mal, auch wenn du nicht dazugeschrieben hättest, dass das Wölfe sind, hätte ich die schon als solche erkannt (was ich zum Beispiel bei meiner Schwester, die sich aber mit dem Thema auch nicht so auseinander setzt (und mich dann manchmal auch noch damit ein wenig auf die Schippe nimmt, dass ich mich so für diese Tiere interessiere Confused) nicht unbedingt sagen würde. Die hat Wolfswelpen in einem Film auch als Huskywelpen betitelt)! Wink

Das Buch "Der Philosoph und der Wolf" ist übrigens gar nicht so schlecht geschrieben. Ist zwar erstmal ein wenig schwierig zu lesen, aber wenn man sich reingelesen hat, ist es sehr interessant! Bin gerade noch dabei, das zu lesen... Smile

_________________
Bedenkt, dass alle Geschöpfe dieser Welt heilig sind und darum entsprechend behandelt werden wollen.

(Hechaka Sapa, Sioux)
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joswolf



Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 611
Wohnort: Sonbeck

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BeitragVerfasst am: 14 Dez 2009 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Aber Citat- "Aber gerade die Vielfalt im Erscheinungsbild der nordamerikanischen Wölfe belehrt uns doch eines Besseren!
" und Mark Rowland verstehe ich nicht so. Denn das war deutlich keinen Wolf. Und das Bild Travelblog ist fraghaft. Die Bilder von Matla sind deutlich anders. Viel Lip zB.
Und Timber was ist ein oder wer und wenn ist Man ein Wolfsexperte? Ein Experte mit Dr Titel und und und kan es vielleicht weniger gut erkennen wie Wir.
Jos
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timber-der-wolf



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR

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BeitragVerfasst am: 15 Dez 2009 9:46    Titel: Antworten mit Zitat

Jos,

das Du Wölfe kennst, ist doch gar keine Frage Laughing.

Aber viele, die über Wölfe schreiben, von ihnen träumen, es durchaus auch ehrlich und gut mit Gevatter Wolf meinen, haben in Wirklichkeit gar keine Ahnung, plappern nur nach, was sie irgendwo gelesen haben, etc...
Wieviel leute haben denn schon mal in den Staaten / Kanada Wölfe in Natura gesehen?

Mit Olivers Bildbeispielen wollte ich das nur verdeutlichen. Und es gibt noch zig 100e Bilder, mit denen man das belegen könnte.

Das buch von Mark Rowland hatte ich nur im Zusammenhang angeführt, dass wir so eine ähnliche Diskussion schon ein mal hatten. Das bezog sich nicht auf das Bild auf dem Buchumschlag
(Ich weis, die deutsche Sprache und deren Zusammenhang ist für Dich nicht immer ganz einfach zu verstehen Wink)

Nein als Experte muss man sicher nicht unbedingt einen Dr.-Titel haben. Aber alle die sich als "Experte" fühlen und darstellen, sind es bei Leibe auch nicht!
Und die Menschen, die einen Dr.-Titel haben, davon bin ich überzeugt, verstehen i.d.R. schon etwas von ihrem Fach Wink

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joswolf



Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 611
Wohnort: Sonbeck

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BeitragVerfasst am: 15 Dez 2009 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

Citat-die einen Dr.-Titel haben, davon bin ich überzeugt, verstehen i.d.R. schon etwas von ihrem Fach
Davon bin ich auch ueberzeugt, mein Statement war auch was anderes.
Und manschmal ist die Beurteilung schwierig denn ueber das Bild "Travelblog" traue ich mich auch nicht zu sagen was es wirklich ist.
Jos
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timber-der-wolf



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR

germany.gif
BeitragVerfasst am: 15 Dez 2009 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

joswolf hat folgendes geschrieben:
Und manschmal ist die Beurteilung schwierig denn ueber das Bild "Travelblog" traue ich mich auch nicht zu sagen was es wirklich ist.
Jos


Siehst Du, das meinte ich nämlich auch.

Man kann von einem Bild her, dass ggf. sogar bearbeitet und verfälscht wurde, nicht immer gleich / sofort sagen, was es wirklich ist. Es ist, wie Du richtig sagst, oft sehr schwer.

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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 15 Dez 2009 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Also laut dem der das Bild aufgenommen hat könnte das auch ein Hund sein. Äußerlich gibt es am lebenden Exemplar kein erkennabres Wolfsmerkmal, dass nicht unter Haushunden vorkommt. Ich erinnere nur an Zimen und Helmut Hemmer.
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C.J.W. Handendoek



Anmeldungsdatum: 01.11.2009
Beiträge: 87

BeitragVerfasst am: 17 Dez 2009 4:18    Titel: Antworten mit Zitat

So richtig springt bei mir der Funke beim Bild im Eingangspost nicht über. Schon der direkte Blick in die Kamera ist für einen Wolf ungewöhnlich. Nach meiner Erfahrung schauen Wölfe, wenn sie überhaupt mal in Richtung Linse sehen, immer eine Spur vorbei, als würden sie sich nicht 100%ig auf einen Punkt konzentrieren, sondern immer die Umgebung mit im Blick haben. Das ist sehr schön am ersten Timber-Bild zu erkennen, wo der Wolf uns nicht in die Augen sondern ein kleines Stück darüber hinweg und irgendwie durch uns hindurch schaut.

Ok. Vielleicht liegt das, wie seine dickliche Erscheinung*, daran, dass er schon seit Jahren Halsbandträger ist.


Handendoek



____________________

*) Meine Internistin würde sagen: Fettleibig, Herr Handendoek. Nehmen Sie es bitte nicht übel, aber dies ist die medizinische Bezeichnung.
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timber-der-wolf



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR

germany.gif
BeitragVerfasst am: 17 Dez 2009 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

C.J.W. Handendoek hat folgendes geschrieben:
Schon der direkte Blick in die Kamera ist für einen Wolf ungewöhnlich. Nach meiner Erfahrung schauen Wölfe, wenn sie überhaupt mal in Richtung Linse sehen, immer eine Spur vorbei, als würden sie sich nicht 100%ig auf einen Punkt konzentrieren, sondern immer die Umgebung mit im Blick haben. ....Handendoek

Grunsätzlich stimmt diese Aussage! Soll auch nachfolgendes Bild nochmal unterstreichen, wo ich ungefähr 1 m vor unserer Altwölfin "hockte" Cool



Aber gerade bei handaufgezogenen Wölfen, die an Menschen und das "geknipse" von klein auf gewöhnt sind, muss das nicht unbedingt so sein.
Muss mal heute Abend suchen, ob ich auch ein gegenteiliges Bildbeispiel finde, wo der Wolf direkt in die Linse schaut.

P.S.: Auch nicht alle Hunde schauen in die Linse Twisted Evil . Meine beiden verziehn sich schon, wenn sie nur den Knipskasten arahnen Mr. Green, so dass meine beiden "Weiber" auch auf allen Bildern irgendwo in die Gegend "Löcher in die Luft starren". Dafür mal 2 typische Beispiele Wink

Kira


Onka

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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen

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BeitragVerfasst am: 17 Dez 2009 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hier nochmal ein Fotos von Wölfen (hab da noch viele weitere von, nur so als Beispiel):





Beurteilen sollte man danach also wirklich nicht. Dennoch ist an dieser Theorie viel Wahres dran: Ein Hund ist i.d.R. sehr auf den Menschen fixiert. Er reagiert viel mehr auf menschliche Signale, als es ein Wolf tun würde (z.B. das Zeigen (mit der Hand bzw. durch einen Blick in die Richtung), dürfte so ziemlich das Bekannteste sein).

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timber-der-wolf



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 288
Wohnort: LK OPR

germany.gif
BeitragVerfasst am: 17 Dez 2009 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für Deine Mühe, das erspart mir heute Abend die Arbeit des Suchens! Laughing Very Happy

Zitat:
Beurteilen sollte man danach also wirklich nicht.

Genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Man kann sehr schnell / vorschnell zu einem falschen Urteil gelangen.

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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 18 Dez 2009 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Eines der Gründe warum ich Aussagen aus Rollenspielen wie diese für blödsinnig halte:

Zitat:
The Urhan form is that of a wild beast and can only be mistaken for a domestic dog by people who don’t know the difference between a feral-looking dog and a wolf.


Zur Erklärung: Urhan ist der Name der Wolfsform der Werwölfe
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