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Wolfs ForumInformationen und Austausch über Wölfe
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Mark Rowlands: Der Philosoph und der Wolf
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"Wölfe. Leben im Rudel" - Neues Kinderbuch zu frei :: Wölfisch für Hundehalter |
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 09 Jun 2009 10:59 Titel: @ Ragna |
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Ragna hat folgendes geschrieben: | Da dachte ich doch das die Leutchen hier im Forum genug Wolfsverstand haben um den Rowlands- Blödsinn zu durchschauen, nun man lernt nie aus...
… Im Schlittenhundeforum haben wir uns köstlich amüsiert über den Quatsch. …
… Jetzt mach ich Schluß, der Rest ist mir zu Blöde um darauf einzugehen!... |
Bist Du mit dieser Einstellung und Deinen weiteren Ausführungen den Usern gegenüber nicht ein wenig voreilig, voreingenommen, überheblich und fast schon beleidigend? Denk mal drüber nach!
Ragna hat folgendes geschrieben: | Ich lebe schon immer mit Hunden zusammen und seit vielen Jahren mit Nordischen. … Und mir hängt es zum Hals raus, das ich oft gefragt werde ob meine Hunde Wölfe sind, oder wenigstens Wolfsmischlinge, weil die doch angeblich so aussehen. |
Was ist denn an den Fragen der Leute so schlimm und verwerflich? Was hängt Dir da zum Halse raus? Verstehe ich irgendwie nicht.
Wenn Du mit nordischen Hunderassen lebst und diese kennst, dann sollte Dir eigentlich klar sein, dass diese Hunde, wie im Übrigen auch Wolfshunde (egal ob TWH, SWH oder AWH) und deren Mischlinge, z.B. Nordischen mit Wolfshunden, dem Wolf eben sehr, sehr ähnlich sehen. Ich finde dieses wolfsähnliche Aussehen sogar super (ich mag z.B. keine "Fußhupen" und "Schlappohren").
Und schau Dir mal in Ruhe verschiedene Wolfskalender an. Das Bildmaterial dieser Kalender stammt i.d.R. fast ausschließlich aus den USA und Kanada. Du wirst erstaunt feststellen müssen, das ein Großteil der abgebildeten Wölfe eher wie Huskys, Malamuten, Grönis etc. aussehen.
Bei mir hängen seit Jahren 2 … 3 im Büro. Und glaube mir, ich wurde …zig mal von Kollegen ungläubig angesehen, wenn ich ihnen sagte, dass das keine "Schlittenhunde" sondern Wölfe sind.
Ragna hat folgendes geschrieben: | Zitat: „Aber schon mal einen nordischen Hund, der ein bißchen Husky mässig aussieht, der 90 cm in der Schulter ist und 66 kg wiegt?“
Aber klar doch, schon öfter. In den USA werden „Giant Alaskan Malamutes“ gezüchtet, das sind fast schon Ponys. |
Diese sind hier aber sicher nicht so bekannt. Auch sind solche Hunde sicher nicht die Regel im Schlittenhundesport. Im FCI-Standart findest Du jedenfalls keinen nordischen Hund mit 90 cm Wideristhöhe und 66 kg Gewicht.
Ragna hat folgendes geschrieben: | Zitat: „Es geht hier zu weit, um alles wieder zu geben, aber er hat so viele Beispiele gebracht, wie sich Brenin verhält, dass ich jedenfalls keinen Zweifel habe, dass es ein Wolf ist.“
???????? Also alles was er beschreibt ist für mich 100% das Verhalten eines nordischen Hundes!
Was soll denn daran typisch Wolf sein? |
Erstens solltest Du bedenken, dass alle Hunde, vom Dackel bis zum Dalmatiner, vom Wolf abstammen, und ausnahmslos alle Hunde, je nach Rasse, auch noch mehr oder weniger Wolfsverhalten zeigen (können).
Ganz besonders trifft das für die Nordischen Rassen und Wolfshunde zu.
Zweitens, wenn auch offiziell bestritten, so wird in die nordischen Rassen in Übersee immer wieder mal der Wolf eingekreuzt .…
Ragna hat folgendes geschrieben: | "Und die Ohren der Malamuten sind eben genau das, was Wölfe auch haben, kleine fleischige Ohren."
Quatsch, da gibt es Unterschiede. Sie sollten klein sein um der Kälte zu trotzen … |
Ich glaube hier liegen der zitierte, wie auch Du, falsch!
Es gibt nicht nur Wölfe mit kleine Ohren. Es gibt verschiedene Wolfsunterarten. Im Norden sind die Wölfe größer, haben dickeres Fell und kleinere Ohren (Stichwort Wärmehaushalt!), im Süden der nördlichen Halbkugel ist es halt umgekehrt. Auch unsere europäischen Wölfe haben lange nicht so kleine Ohren wie z.B. die Arktiswölfe.
Ragna hat folgendes geschrieben: | Zitat: „Schau dir die riesigen Pfoten an, auch ein typisches Wolfsmerkmal, die buschige Rute und vor allem die Haltung, erstmal hinten gerade raus und dann im quais 90 Grad Winkel runter fallend. Der breite Schädel …. Hybriden und Hunde haben da eher schmalere Schädel. Und nicht zu letzt die langen Beine. “
Beschäftige dich mal mit den Schlittenhunden, alles was du da aufzählst ist typisch Malamute / Husky. |
So pauschal stimmt auch diese Aussage von Dir nicht! Huskys und Malamuten tragen ihre Rute völlig anders als Wölfe und auch anders wie Wolfshunde. Ich habe auch noch keinen Husky oder Malamuten mit so langen Beinen gesehen, wie man sie von den Wölfen und Wolfshunden her kennt.
Du solltest Dich doch mal mit den FCI-Standarts der Nordischen Rassen beschäftigen.
Ragna hat folgendes geschrieben: | Brenin hat außerdem den typischen Stopp der Nase, eindeutig Hund! Die ganze Schnauze ist eindeutig Hund. Selbst Hybriden haben nicht solche Schnauzen. |
Wie ich hier schon an anderer Stelle schrieb, eindeutig ist gar nichts! Was Brenin wirklich ist, das weis nur der Züchter.
Wieviel Hybriden, besser Wolf-Hund-Mischlinge hast Du denn schon gesehen, dass Du eine so sichere Aussage triffst: "Hybriden haben nicht solche Schnauze". Bei Wolf-Hund-Mischlingen ist absolut alles möglich! Befasse Dich mal mit Vererbungslehre.
Ragna hat folgendes geschrieben: | Zitat: „Es gibt in Finnland und Nordamerika schon "Züchter", die Wölfe mit einkreuzen.“
Ja leider. |
Warum leider? Was meinst Du wohl, warum immer mehr Musher sich wieder Schlittenhunde aus Nordamerika holen? Ob die vielleicht gesünder und leistungsfähiger sind? Hier in Europa sind die Schlittenhunde durch die tolle, kontrollierte Zucht (des VDH) z.T. schon kaputt gezüchtet.
Ragna hat folgendes geschrieben: | Das hat eine Musherin auch mit dem Leben bezahlt, sie ist neben dem Gespann gefallen. Wölfe und Hybriden dulden keine Fehler. |
Rotkäpchen lässt grüßen, oder?
Ragna hat folgendes geschrieben: | Auf Rennen sind sie darum verboten, zu Recht. |
Und das glaubst Du allen Ernstes selbst? _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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hanninadina Gast
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Verfasst am: 15 Jun 2009 0:35 Titel: |
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Na Ragna, bist du wieder so einer, der Wölfe, Wolfshundmischlinge nur von Fotos kennt? Du setzt hier einen link rein zu einem "Giant Malamute" Züchter und möchtest damit beweisen, dass es in den USA Malamuten gibt, die so groß sind wie Brenin mit seinen 90 cm. Du hättest dich mal durch klicken sollen, insbesondere auf die Seite, wo die Rüden des Züchters mit Gewicht und vor allem GRöße vorgestellt werden. Und was soll ich sagen, die "großen" sind 31 Inch/Zoll groß. Du solltest mal den Umrechner bemühen, da kommst du auf schlanke 76 cm! Da fehlt ja noch ein klein bißchen bis zu 90 cm. Aber nur ein Bißchen....
Dein Hinweis, dass Wölfe und Wolfshundmischlinge im Schlittenhundsport verboten seien, zeigt dann dein wirkliche absolute Unkenntnis. Alaskan Huskys sind die am meisten eingesetzten Schlittenhunde bei dem großen Rennen. Schon mal davon gehört, dass Alaskan Huskys die Bezeichnung in Kanada ist für alle Wolfshundmischlinge????!!!!! Ne sicher nicht. Dann empfehle ich dir eine 73 Seiten lange Expertise, die das englische Ministerium für Veterinärswesen in Auftrag gegeben habt. Im Endergebnis kam dabei raus, dass seit diesem Jahr ab F 3 alle Wolfshundmischlinge in England erlaubt sind! Die EXpertise ist klasse, weil sie einmal mehr belegt, dass Wolfshundmischlinge kein deut gefährlicher sind als normale Hunde. Eher umgekehrt.
Und zu dem Thema, die Musherin sei von ihren Hunden gebissen worden, weil sie keinen Fehler verzeihen. Da solltest du dir mal die Beisstatistik von Merrit Clifton anschauen, danach haben in den 28 Jahren die Nordischen Malamute, Siberian Husky und Chow Chow mehr Menschen getötet als Wolfshybriden. Sie stehen an dritter Stelle nach den Pit Bulls und Rottis. Kaum zu glauben, aber wahr.
Also amüsiert euch schön weiter.
Übrigens ich habe auch in einer Wintersaison 2006/2007 an mehreren Schlittenhundrennen (dryland) teilgenommen und mit vielen Mushern gesprochen. Mit meinem TWH-Rüden bin ich natürlich schnell ins Gespräch gekommen, allerdings war mein Briard Rüde der Renner.
Wenn ihr das nicht wisst, was ich oben geschrieben habe, dann solltet ihr euch aber mal schnellstens informieren. Sonst wird es wieder so peinlich.
Mark Rowlands hat mir gemailt, dass der einzige Grund, warum er glaubt, dass Brenin vielleicht kein reiner Wolf war, ist, dass er so groß war. Denn häufig sind "Hybriden" größer als richtige Wölfe. Er meint ,dass es selbst in Kanada nicht so große Wölfe gebe. Da habe ich ihm nur geantwortet, dass es selbst hier in Deutschland 15 km von mir 1946 der letzte Wolf der Region geschossen wurde 87 cm in der Schulter hatte. Ein Foto des altenZeitungsartikels war auch dabei. In den Karparten ist auch der größte Wolf 90 cm gewesen.
Die Maske war für ihn überhaupt kein Kriterium, da hat er selbst viele amerikanischen Wölfe gesehen, die so aussehen.
Christian |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 15 Jun 2009 0:50 Titel: |
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Ich wurde ihm empfehlen eine Brille zu kaufen. Das Foto mit den grossen Kopf ist deutlich dran gebasteld und das sagt doch wohl genug.
Jos |
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greywolf Gast
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Verfasst am: 15 Jun 2009 1:16 Titel: |
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Zitat: | Mark Rowlands hat mir gemailt, dass der einzige Grund, warum er glaubt, dass Brenin vielleicht kein reiner Wolf war, ist, dass er so groß war. Denn häufig sind "Hybriden" größer als richtige Wölfe. Er meint ,dass es selbst in Kanada nicht so große Wölfe gebe. |
Nun ja, ... zumindest hat er ja selbst auch so seine Zweifel.
Letztendlich können wir weder Genau noch mit Bestimmtheit nachweisen, ob Brenin nun ein Wolf oder ein Wolfmischling ist.
Deshalb würde ich vorschlagen, daß wir uns darüber auch nicht mehr die Köpfe "heiß" reden, sondern es dabei belassen daß wohl jeder seine eigene Meinung dazu hat.
Für Brenin selbst war es eh nicht wichtig was er war, nur ... das er halt am Leben war und sich sicher daran erfreut hat und 'ne gute Zeit hatte. |
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 15 Jun 2009 9:14 Titel: |
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greywolf hat folgendes geschrieben: | Letztendlich können wir weder Genau noch mit Bestimmtheit nachweisen, ob Brenin nun ein Wolf oder ein Wolfmischling ist. Deshalb würde ich vorschlagen, daß wir uns darüber auch nicht mehr die Köpfe "heiß" reden, sondern es dabei belassen daß wohl jeder seine eigene Meinung dazu hat. |
Das hatte ich auch schon geschrieben, und kann dem nur uneingeschränkt zustimmen!
Aber es gibt halt Menschen, die immer alles ganz genau, und alles ganz genau besser wissen (müssen), auch wenn sie nur ein Bildchen oder Filmchen gesehen haben  _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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hanninadina Gast
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Verfasst am: 15 Jun 2009 15:06 Titel: |
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Falls du mich meinst Norbert, nicht Bildchen und filmchen, aber das Lesen des Buches und kommunizieren mit dem Halter und dann das Vergleichen mit meinen drei Wolfshunden. Dann kann man sich ein ganz gutes Bild machen. Natürlich kein Vergleich zu dem Erleben des Tieres. Jeder, der mit Wölfen schon direkt im persönlichen Umgang Kontakt hatte, wird schnell den Unterschied merken, zwischen Wolf und Hund.
Und Jos, hier auch wieder die Fellfrage: Mark R. auf dem Steg in kurzen Hosen mit dem Sommerfell Brenin und auf dem anderen Foto mit dicker Jacke im Winterfell. Klar sieht der Kopf da viel größer aus.
Christian |
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greywolf Gast
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Verfasst am: 15 Jun 2009 15:44 Titel: |
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So langsam "k**zt es mich an, das sich hier jeder im Recht glaubt und darauf "rumreitet". Keiner von uns hat die "Weisheit mit Löffeln gefressen"
Ich würde empfehlen diesen Thread zu schließen um weitere Diskussionen und Reibereien hier zu vermeiden.
grey |
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hanninadina Gast
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Verfasst am: 15 Jun 2009 15:59 Titel: |
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Wieso? Ich habe sachliche Argumente vorgetragen. Wo ist dein Problem? Für das, was ich meine, habe ich Argumente. Eine sachliche Diskussion kann manchmal langweilig sein. Wo ist dein Problem, wenn es in die Tiefe geht? Mir reicht es eben nicht, nur eine Meinung zu haben, ich versuche, mir sachlich Informationen zu holen und dann meine Meinung Kund zu tun.
Christian |
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timber-der-wolf

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 288 Wohnort: LK OPR

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Verfasst am: 16 Jun 2009 8:43 Titel: |
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hanninadina hat folgendes geschrieben: | Falls du mich meinst Norbert, ... Christian |
Christian, Du warst diesmal wirklich nicht gemeint . Da gibt es einige andere hier im Forum, die immer alles und jedes bezweifeln bzw. besser wissen (wollen), weil es nicht in ihr Weltbild passt. Also bleib schön  _________________ LG, Norbert & seine Graupelze "Onka" vom Böhmerwald, TWH-Hündin, und "Kira", das Wolfhund-Huskymädchen
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Lupina

Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 557 Wohnort: Hamburg

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Verfasst am: 16 Jun 2009 12:28 Titel: |
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@Ragna
Wölfe interessieren mich, von einer Expertin bin ich meilenweit entfernt. Ich lerne gerne dazu und sauge wirklich alles, was über Wölfe geschrieben wird, in mich auf, deswegen bin ich noch lange keine Expertin.
Zu diesem Foto habe ich gleich gesagt, dass mir die Größe dieses Tieres merkwürdig vorkommt. Anstatt den Fake hier aufzuklären, nimmst Du diesen Thread als Anlass, Dich über die entstandene Diskussion bzw. die Wolfsforis lustig zu machen.
Die Nettiquette hat in den letzten Monaten doch enorm nachgelassen hier. Viele von den sonst so schreibwütigen Foris schreiben kaum noch etwas. Liegt es vielleicht daran, dass man sich in dem Dschungel der ganzen (selbsternannten) Wolfsexperten gar nicht mehr traut, seine Meinung zu sagen?
Nix für ungut, aber solche Threads, die nur der Belustigung einiger hier dienen, da kann ich echt drauf verzichten. Ich möchte meine Zeit, die ich in dieses Forum investiere, nicht mit solch einem Blödsinn verplempern.
 _________________ Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.
(Arthur Schopenhauer) |
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hanninadina Gast
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Verfasst am: 16 Jun 2009 12:51 Titel: |
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Wieso Blödsinn? Ich weiss, du hast Ragna angesprochen, aber lass ihn doch. Ragna selbst wird gegen die Fakten, die ich ihm entgegen gehalten habe, auch nichts anders sagen können, außer einzugestehen, dass er sehr oberflächlich ist! Denn 14 cm Größenunterschied von einem Giant Alaskan Husky zu dem Wolf/Wolfdog Brenin ist eine ganze Menge!
Bei geschätzten 500.000 Wolfshundmischlingen in den USA und eben Menschen, die wie Mark Rowlands einen "Wolf" kaufen, der vielleicht doch "nur" ein hochprozentiger Wolfshundmischling ist, dass ist doch interessant! In Europa gibt es nun auch immer mehr amerikanische Wolfshunde. Es werden soviele wie noch nie Tschechoslowaken gezüchtet.
Die Kapazitäten sind meiner Meinung nach erreicht, da leider binnen der ersten 2 Jahre die Jungtiere wieder auf den Markt geschmissen werden, sproch abgegeben werden.
Dass es sehr schwierig ist, einen richtigen Wolf von einem Wolfshundmischling zu unterscheiden, ist bekannt. Deshalb ist es doch spannend und das findet ja sogar Mark Rowlands selbst, dass darüber diskutiert wird. Wenn es dich Lupina nicht interessiert, weil du nur Wölfe gut findet. Ok, kein Problem. Dann halte du dich doch aber auch selbst an die Netiquette, die du einfordest und mach du dich nicht lustig über uns, die sich darüber "unterhalten" wollen.
Christian |
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 16 Jun 2009 13:05 Titel: |
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Zitat: | Viele von den sonst so schreibwütigen Foris schreiben kaum noch etwas. Liegt es vielleicht daran, dass man sich in dem Dschungel der ganzen (selbsternannten) Wolfsexperten gar nicht mehr traut, seine Meinung zu sagen? | Die Antwort hast du selbst schon genannt: Zitat: | Nix für ungut, aber solche Threads, die nur der Belustigung einiger hier dienen, da kann ich echt drauf verzichten. Ich möchte meine Zeit, die ich in dieses Forum investiere, nicht mit solch einem Blödsinn verplempern. |
Ich denke mir "lass die mal machen" und interessiere mich nicht weiter dafür. Letztendlich kommt ja eh nichts von Bedeutung dabei raus. _________________
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greywolf Gast
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Verfasst am: 16 Jun 2009 14:44 Titel: |
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@SammysHP
Seh ich mittlerweile genauso.
Diese Diskussion bringt keine neuen Erkenntnisse und "sachliche Argumente" werden als Fakten verkauft, obwohl Rowlands sich ja auch nicht 100% sicher ist ...
Damit klinke ich mich jetzt auch hier aus.
grey |
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Lupina

Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 557 Wohnort: Hamburg

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Verfasst am: 16 Jun 2009 17:38 Titel: |
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Christian,
... ein gefaktes Foto hier reinzustellen und dann so eine Diskussion damit auszulösen und hinterher zu behaupten: Ätschbätsch, seid ihr doof, ihr habt's ja gar nicht gemerkt....
Zitat: | Wenn es dich Lupina nicht interessiert, weil du nur Wölfe gut findet. Ok, kein Problem. Dann halte du dich doch aber auch selbst an die Netiquette, die du einfordest und mach du dich nicht lustig über uns, die sich darüber "unterhalten" wollen. |
Mit Verlaub, aber ich "finde auch Hunde gut" und habe mich in keiner Form hier über irgendjemanden lustig gemacht, sondern habe diesen Thread aufmerksam verfolgt.... da musst Du irgendwas falsch verstanden haben.
Sammy + Grey, ihr habt völlig Recht. _________________ Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.
(Arthur Schopenhauer) |
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