Wolfs Forum

[hanninadina]

Kaum siehst du mal, dass es in der Natur genau so was gibt, machst du gleich einen Wolfsmischling daraus....

Sei froh, in der Wolfswelt lernt man einfach nicht aus. Das macht es ja so spannend. Und die Menschen, dass schon alles erforscht sei, dass sind die geistig armen.

Genießt den schönen Tag.

Christian

[Lupina]

Also, habe mir eben die myspace-Seite von Wolfpark mal angeschaut und so einen Wolf

http://images.smh.com.au/ftsmh/ffximage/2009/03/27/mark_rowlands_narrowweb__300x447,0.jpg

kann ich da nirgends entdecken. Ich finde gar nicht so sehr die Maske außergewöhnlich, sondern eher die Größe! Der ist doch riesig....

[elektroyu]

@ hanninadina:

Nun, ich habe nie behauptet, dass es vollkommen ausgeschlossen ist, dass Brenin ein Mischling ist. Ein reiner Wolf ist er aber nicht und das kann man deutlich sehen, auch ohne sein Verhalten zu kennen.

Wenn ich die Gelegenheit bekomme, das Buch mal zu lesen, werde ich es bestimmt tun.
Allerdings halte ich mich im Moment nicht für kompetent genug, das Verhalten eines zahmen Wolfes von dem eines (evtl. charakterstarken) Hundes zu unterscheiden. Dafür fehlt mir einfach die Erfahrung (wir haben erst seit 4 Jahren einen Hund und davor hatte ich praktisch leider nie mit welchen zu tun).

Die grundsätzlichen Vorgänge der Vererbung sind mir bekannt. Aber nach diesen kann aus einem reinen Mackenzie-Valley-Wolf und einem reinen Tundrawolf kein Malamute(mischling?) werden.
Ich gehe mal wie die anderen davon aus, dass der Züchter von Brenin Rowland einen Bären aufgebunden hat. Ob nun absichtlich oder nicht, sei mal dahingestellt.

Übrigens habe ich nicht aufgrund der Maske (bzw. Gesichtszeichnung, wenn Maske nicht das richtige Wort ist) einen Mischling daraus gemacht, sondern eher aufgrund der Ohren, der Rute und des Gesamteindrucks. Aber da möchte ich nicht drauf pochen, es ist nur ein Eindruck. Wäre es nur die Zeichnung im Gesicht, dann hätte ich ja auch den Wolf auf Seite 150 für einen Mischling halten müssen.

[timber-der-wolf]

[hanninadina]

Entschuldigung, du hast irgendwie leider kaum wissen über Wölfe oder? Ich kenne eine 25 kg rote Eastern Timber Wölfin, die mit einem braunen 65 kg verpaart wurde. Da sind dann rein graue super schlanke und schöne Wölfe rausgekommen!!!!

Also so etwas in Frage zu stellen, halte ich für ein bißchen gewagt. Es gibt keine 90 cm in der Schulter hohen Malamuten! Und die Ohren der Malamuten sind eben genau das, was Wölfe auch haben, kleine fleischige Ohren.

Christian

[elektroyu]

Ja, natürlich kommen Wölfe dabei heraus, wenn man zwei reine Wölfe miteinander verpaart. Aber aus der Verpaarung von zwei reinen Wölfen kann kein Hund entstehen. Und dass Brenin wenigstens zum Teil ein Hund ist, kann man wie schon gesagt an den vielen Merkmalen feststellen, die eindeutig auf Malamute hinweisen.
Das heißt also, dass Brenins Eltern entweder a) beide Malamuten oder b) einer ein Malamute und einer ein Wolf (bzw. auch deren Mischlinge) oder c) beide Malamuten-Wolfs-Mischlinge waren.

Warum sollte es keine 90cm Malamuten geben? Wie greywolf schon sagte, kann es immer Ausnahmen geben. Es muss ja wie gesagt nicht einmal ein reiner Malamute sein.

Natürlich hast du Recht, Huskies/Malamuten haben wie Wölfe relativ kleine, fleischige Ohren. Aber das ist eben nicht alles, da gibt es deutliche Unterschiede in der Form, wie man auf der Zeichnung hier hoffentlich gut sehen kann:


Schau dir doch mal bei google oder Wikipedia Bilder von beiden genau an und vergleiche das mal. Da wirst du das gleiche feststellen wie ich.

[hanninadina]

Du zeigst uns anscheinend deine eigenen Skizzen oder?

Ich habe mir vorhin nochmal das Foto von Brenin angeschaut. DAs sind überhaupt keine Malamute Ohren. Denn Malamuten haben eher richtig kleine Ohren. Wölfe in ihrem Sommerfell haben dagegen eher die Ohren, die auch Brenin hat!

Es tut mir Leid, du scheinst ein echter Theoretiker zu sein. Wir reden hier auch von amerikanischen Wölfen. Die im Winter immer grandios viel Fell haben, wodurch die Ohren dadurch sehr klein aussehen, es aber in der Tat gar nicht sind.

Schau dir mal die Ohren der Lausitz Wölfe an. Die erinnnern ja fast schon Schäferhundohren.... Jedenfalls haben meine TWHs ähnlich große Ohren, mein Rüde eher kleiner. Und meine Nachzucht auch eher kleiner bis auf einen Rüden und ein Mädchen.

Lass dich nicht immer von den tollen WinterfellKalenderWolffotos täuschen. Du würdest erstaunt sein, wenn du mal einen amerikanischen Wolf im Sommergewand sehen würdest. Da ist selbst die Rute nur noch eine Gerte, so Fell nackt ist die.

Kauf dir das Buch. Es sind soviel Einzelheiten, dass es nur ein Wolf sein kann! Weisst du denn gar nicht, wie ein Tundra Wolf aussieht? Eng gestellte sehr lange Beine z.B. Du stellst ja alles in Frage. Und das, wo du selbst schreibst, dass du erst seit 4 Jahren einen Hund hast. Was für einen Hund? Wie alt bist du eigentlich? Wieviele Wölfe und wo hast du shcon gesehen?

Es hilft manchmal, wenn man von dem gegenüber mehr weiss....

Schönen Abend noch

Christian

[Andreas]

Ich habe nun zwei Bilder von diesem Tier aus dem Buch gesehen und muss sagen, auch für mich ist das kein Wolf, bestenfalls ein Wolfsmischling.

Vielleicht sollte man auch nicht immer 1zu1 glauben was in einem Buch steht.

Anderen den "Wolfsverstand" abzusprechen bloß weil er dieses Tier auf dem Bild nicht als echten Wolf hält ist wohl etwas von oben herab

Wenn der Autor selbst denkt, fühlt oder erzählt bekommen hat er hat da einen Wolf ist es doch ok. Ob es wirklich einer ist, ich denke nein.
Wenn das Buch gut zulesen ist und eine gute Unterhaltung für den Leser ist, wen interessiert es.

Wichtig ist das dieses Buch nicht wieder selbsternannte "Wolfsexperten" und solche die es werden wollen loslaufen lässt, die sich Wölfe und deren Mischlinge besorgen um als Haustier oder Egobefriedigung zu halten.


Gruß
Andreas

[hanninadina]

Wie kann man anhand von 2 Fotos allen Ernstes für sich in Anspruch nehmen, dass man sagen, es ist ein Wolf oder es ist kein reiner Wolf??? Merkst du es noch?

Das Verhalten spielt doch eine wesentliche Rolle!!!!

Mir fällt leider immer wieder in diesem Forum auf, mit welcher Oberflächlichkeit hier argumentiert wird! Sorry. Man meint fast, ihr kennt nur den Grau Wolf, den Arctic Wolf, der eine Unterart des Grau Wolfes ist und na ja einen schwarzen Wolf, der ja vom Hund abstand, das schafft ihr hier auch gerade noch.

Das VW Autohaus Nordstadt in Hannover hat Ende der 70er Jahre des vorherigen Jahrhunderts mal Autos umgebaut. Da gab es ein ganz speziellen VW Golf. Der fiel im ersten Moment gar nicht auf. Aber bei genauem Hinsehen, sah man, dass er breiter und länger war. Und was war es, ein Wolf, nein sorry ein Porsche 928 im Golf Pelz. Das fällt mir zu euren nicht begründeten statements einfach nur ein.

Lest das Buch, dann reden wir weiter! Es gibt gut 200.000, wenn nicht sogar mehr Wölfe auf der ganzen Welt. Die Basis ist der Grauwolf. Das Kessel Buntes gibt es eigentlich fast nur in den Nordamerika. Da ist sicher auch viel Hund drin. Das würde auch erklären, warum amerikanische Wölfe nicht so aggressiv sind, wie z.B russische Wölfe. Und vor allem die echt bunte Farbskala, die es woanders in der Art nicht gibt.

Christian

PS Das hat nichts mit von oben herab zu tun. Aber wer sich anmasst aufgrund von 2 Fotos "Expertisen" abzugeben, ist mehr als oberflächlich und nicht sachlich. Und das kann man nicht wirklich Ernst nehmen, sorry.

[Polarwolf]

@ hanninadina, zu deinem Ungangston und deinem Gebaren hast du dir ja selbst schon die passende Antwort gegeben. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen !
Merkst du es noch?

Das Verhalten spielt doch eine wesentliche Rolle!!!!

[elektroyu]

Ja, die Skizze ist von mir. So weiß ich am sichersten, dass keiner sich beschwert wegen dem Copyright.

Natürlich wirken die Ohren und die ganze Erscheinung anders im Sommer-/ bzw. Winterfell, das liegt ja auf der Hand. Aber wie erklärst du die Form bei Brenin? Man sieht doch recht deutlich den konkaven Teil, den ich in der Skizze markiert hab.

Ja, es stimmt, ich bin wirklich ein Theoretiker. Wölfe in freier Wildbahn habe ich noch nicht gesehen, auch in Zoos und Wildparks nur sehr wenige. Unser Hund ist ein roter Irish Setter, 4 Jahre alt. Mit anderen Hunden hatte ich nur während zwei eher kurzen Praktika im Tierheim direkt zu tun. Also wie gesagt, meine praktischen Erfahrungen sind noch ziemlich mager. Theorie hab ich mir angelesen über verschiedene Bücher über Hunde und Wölfe. Allerdings bin ich natürlich immernoch im Prozeß, das alles wirklich zu verstehen und konnte erst einen eher kleinen Teil praktisch umsetzen.
Im Moment studiere ich Tierpsychologie, wobei ich noch ziemlich am Anfang bin und erst ab September der Themenkomplex Hund drankommt (bisher gabs "nur" Grundlagen der Ethologie und ein bisschen spezielle Ethologie Pferd).
Nebenher zeichne ich wie gesagt und das schon seit ich denken kann. Meine Lieblingsmotive waren immer Pferde und Hunde, seit ungefähr zwei oder drei Jahren beschäftige ich mich jetzt sehr intensiv mit dem Wolf und inzwischen auch mit den morphologischen Unterschieden zwischen Hund und Wolf. Meist theoretisch durch Lesen.
In Bezug auf die morphologischen Unterschiede zwischen Hund und Wolf vergleiche ich immer wieder Fotos von beiden, so dass ich eben in der Lage bin, ohne Vorlage einen überzeugenden Wolf zu zeichnen. Im Zuge dessen sind mir dann auch einige "Regeln" über die Fellzeichnungen aufgefallen, von denen ich ja schon erzählt habe. Übrigens möchte ich irgendwann mal annähernd fotorealistische Wölfe zeichnen können, dementsprechend wichtig sind mir da auch kleine Details.
Na ich denke, das reicht erstmal.

Übrigens hab ich noch ein Ganzkörperfoto von Brenin gefunden: http://1.bp.blogspot.com/_TfRe_FC6wmM/SRvAAdcKowI/AAAAAAAAAgc/6TteIr0zWMQ/s1600-h/sm_philosopherwolf.jpg

und außerdem noch Mark Rowlands Blog, in dem er in einem Eintrag auch selbst schreibt "Wolf (or wolf dog)": http://rowlands.philospot.com/req.php?req=comments.php&y=09&m=04&story=story090403-104102

[edit] Ach ja, ich bin 24 Jahre alt. Ganz vergessen.

[timber-der-wolf]

[elektroyu]

Stimmt, es gibt eine Menge Hunde, die man rein an der Fellzeichung nicht von Wölfen unterscheiden kann. Im Falle von Brenin ist es meiner Meinung nach trotzdem wirklich eindeutig, dass er kein reiner Wolf sein kann.
Aber nunja, wenn mir jemand glaubhaft aufzeigen kann, dass meine Beobachtung nicht stimmt oder zu eng gesehen ist, dann lasse ich mich gern belehren.

Aber mal zurück zum Buch. Für diejenigen, die das schon gelesen haben: wie findet ihr den Inhalt? Die Kombination Philosophie und Hund/Wolf hat mich ja sehr neugierig gemacht.

[hanninadina]

Hatte schon mal geschrieben und irgendwie bin ich wieder rausgeworfen worden und der Text war weg. Nun nochmal ein Versuch ein paar Tage später.

Also, das Ganzkörperfoto von Brenin zeigt doch die Konkaven Ohren, die du meinst...! Schau dir die riesigen Pfoten an, auch ein typisches Wolfsmerkmal, die buschige Rute und vor allem die Haltung, erstmal hinten gerade raus und dann im quais 90 Grad Winkel runter fallend. Der breite Schädel ohne, dass ist typisch Wolf. Hybriden und Hunde haben da eher schmalere Schädel. Und nicht zu letzt die langen Beine.

Ich habe mit Mark Rowlands jetzt recht guten eMail Kontakt. Da ich ja auch 3 Wolfshunde davon eine Lady aus Kanada habe, konnte ich anscheinend sein Interesse wecken. Natürlich lese ich auch gerade sein Buch. Er hat eigentlich das bestätigt, was Norbert angeführt hat, genau weiss es eigentlich nur der Züchter. Er hat Brenin aus "Sicherheitsgründen" natürlich immer als hochprozentigen Wolfshund deklariert und in Europa sogar als Malamuten.

Das im Buch beschriebene Verhalten von Brenin ist aber typisch Wolf. Er hat von Brenin ja auch eine Tochter, die F 1 50 % Wolfsblut war. Die war da nicht ganz so drauf. Er hatte zudem noch einen reinen Hund. Also tolle Vergleiche.

Rowlands würde allerdings nicht die Maske als Indiz dafür sehen, dass Brenin kein Wolf ist, weil er zu Recht sagt, dass es viele Wölfe mit weißer Maske bis über die Augen, gibt. Nein, er sagt, weil Brenin so groß ist, würde es denken können, dass es ein Wolfsmischling ist. Er meint, selbst im hohen Norden würde es, soweit er weiss, keine so großen Wölfe geben. Na, das was ich gelesen habe und in Dokus auf Video habe, sind da doch einige, die bis 90 cm in der Schulter sind. Der größte Karpartenwolf hatte übrigens auch 90 cm. Selbst bei uns in der Gegend um Walsrode ist 1946 der letzte Wolf geschossen worden und der hatte immerhin 87 cm. Da war auch ein Foto dabei in dem alten Zeitungsartikel.

Rowlands fand es übrigens interessant, dass in einem deutschen Wolfsforum darüber diskutiert wird, ob Wolf oder Wolfsmischling.

Übrigens schaut mal in den Buchdeckelumschlag von "Chakka, geliebter Wolf", da siehst du den Wolf, den die Autorin groß gezogen hast, der sieht Brenin verdammt ähnlich. Und auch dieser ist ein reiner Wolf. Vom Verhalten nicht ganz so offen, aber in der Optik sehr ähnlich mit sehr weißem Gesicht.

Das Buch hat inhaltlich auch viele Philosophische Aspekte. Manchesmal habe ich mich auch dabei ertappt, da mehr quer zu lesen, um wieder bei Brenin zu landen. Aber es ist klasse, alle male. Weil es gibt nicht viel Literatur von Menschen, die mit Wölfen leben von Beginn an bis zu ihrem Tode.

Christian

[elektroyu]

In seinem Blog hatte Rowlands geschrieben, dass er jetzt einen Deutschen Schäferhund hat, nicht wahr? Das wäre ja eine andere "Kategorie" Hund als ein Nordischer, so gesehen ist das für mich noch kein "Beweis". Von dem, was ich in letzter Zeit über die Nordischen gelesen habe (in einem Buch über Schlittenhunde, auf diversen Internetseiten von Züchtern und in Internetforen), speziell über das Verhalten, sind das noch sehr ursprüngliche Hunde, die nochmal deutlich anders sind als andere Hunde. Viele Halter schreiben auch, dass ihre Nordischen oft nicht gern mit Hunden anderer Rassen spielen, sondern sich lieber mit ihresgleichen beschäftigen. Was mir noch im Gedächtnis geblieben ist und was ich sehr logisch fand, ist, dass die nordischen Hunde durch ihre Verwendung als Arbeitstiere sehr eigenständig sind, überhaupt nicht gern allein bleiben und unbedingt artgerecht ausgelastet werden müssen, da sie sonst schnell eine große Zerstörwut an den Tag legen.
Soweit ist auch Brenins Zerstörwut für mich kein eindeutiges Zeichen, dass es sich um einen reinen Wolf handelt.
Leider kann ich mir das Buch in absehbarer Zeit nicht kaufen, aber ich behalte es im Kopf. Mich interessieren die Feinheiten in Brenins Verhalten und auch, wie er Rowlands in Sachen Philosophie beeinflusst hat.

Wie gesagt, ich halte es für gut möglich, dass Brenin ein Mischling ist, aber für ausgeschlossen, dass er ein reiner Wolf ist.

Ist das hier das Foto von Gravlins Chakka?
Die Gesichtszeichnung hier ist auf jeden Fall eindeutig wölfisch. Da sieht man klar den roten Nasenrücken und die rote "Brille", wobei Fang und Wangen weiß sind. Ganz anders als bei Brenin.