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Herkunft der schwarzen Farbe erkannt

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Un-"Menschlich" :: Schweiz: Bartgeier stirbt wegen Giftköder für Wolf ?!  
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 17:57    Titel: Herkunft der schwarzen Farbe erkannt Antworten mit Zitat

Ich habe da heute durch Zufall etwas sehr interessantes zur Herkunft der schwarzen Fellfarbe bei Grauwölfen gefunden, was auch so manchem Hardcore-"Wolfsschützer" nicht passen dürfte.


A wolf's dark pelt is a gift from the dogs
29 September 2008 by Peter Aldhous

THEY may not be man's best friend, but wolves in North America do have a little dog in them.
Geneticists investigating the relationships between members of the dog family have found that wolves with black pelts owe their distinctive coloration to a mutation that first arose in domestic dogs.
Domestic dogs were bred from the grey wolf Canis lupus, but exactly when and where that domestication took place, and how various modern breeds of dog relate to wolves, has been a matter of debate.
Now Robert Wayne at the University of California, Los Angeles, and his colleagues are revealing these relationships. The team use DNA chips - which are able to examine some 53,000 genetic variants - to determine which animals are most similar genetically.
The results so far have shown that domestic dogs are most closely related to wolves from the Middle East. If domestication took place elsewhere as well, it seems to have left no genetic signature in modern breeds of dog.
The team also explored whether wolves carry genes that were passed back to the wild from domestic dogs. He found just such a signature of hybridisation after studying wolves with black pelts, all of which carried a gene for black coloration first discovered in dogs by a team led by Greg Barsh of Stanford University in California. "We can show that this mutation is unique to domestic dogs, and was transferred to wolves in the recent past," Wayne told a symposium at the University of California, Davis, last week.
Black wolves are rare in Europe and Asia, where wild populations became so depleted that there was little interaction with domestic dogs over the past few thousand years. They are common in North America, though. In the reintroduced wolf population in Wyoming's Yellowstone National Park, for instance, about half of the animals are black.
For the black coat colour to have swept through wolf populations in this way suggests that it must confer some advantage, but what this could be "is kind of an enigma for us", says David Mech, a wolf biologist with the US Geological Survey in St Paul, Minnesota.
The mutated gene affects a protein that is also thought to be involved in immune responses, but there is no evidence that black dogs have stronger immunity, says Barsh. Nor does camouflage seem to be a significant factor. "We couldn't really find any associations between coat colour and hunting success or habitat," Wayne told the meeting.
It seems that the mutation may be favoured simply because female grey wolves find black coats attractive. Family pedigrees of the Yellowstone wolves reveal that grey females mate more frequently with black males
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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Interessant, danke für's Posten!
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WOLFmother



Anmeldungsdatum: 26.12.2008
Beiträge: 179
Wohnort: Steiermark

BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

DAS ist ja interessant, vor allem weil mir ja schwarze und weiße Wölfe am besten gefallen.
Danke für die Info!!

LG
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wolfrüde



Anmeldungsdatum: 16.09.2007
Beiträge: 1539
Wohnort: Landkreis DLG

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schade das es auf Englisch ist Confused
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Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
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CindyCandy7



Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 417
Wohnort: Teupitz

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Kann uns das jemand kurz auf deutsch sagen,so gut ist mein Englisch leider auch nicht.
Danke für Eure Hilfe!
CindyCandy7

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Traurig schauen meine Augen-der Mensch sagt ´´ böser Wolf ``zu mir.
Dabei kann er zum Bösen taugen-viel mehr noch als ein wildes Tier.
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Tinis



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 353

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ja wirklich interessant! Danke für's posten.
Hab mich auch schon gefragt, warum es hier keine schwarzen Wölfe gibt, dafür aber in Amerika so viele.
Interessant find ich auch die Tatsache, dass Wölfinen schwarze Rüden attraktiv finden.
Ich hoffe nur nicht, dass die Tatsache der Vermischung die Wolfspopulationen irgendwie in Gefahr bringen könnte- nach dem Motto "Alles Bastarde- knallt sie ab!"

Edit: deutsche Zusammenfassung

Also, man hat mittels genetischer Analysen festgestellt, dass die schwarze Fellfarbe bei Wölfen auf eine Vermischung mit Hunden zurückzuführen ist.
Diese Mutation (schwarzes Fell) tauchte erstmals bei Hunden auf, wie Greg Barsh von der Stanford University gezeigt hat. In Nordamerika kam es dann zur Kreuzung zwischen Hund und Wolf. In Asien und Europa gibt es kaum schwarze Wölfe. Als möglichen Grund wird hier genannt, dass die Wölfe hier stärker verfolgt wurden und es folglich zu weniger Kontakt von Wolf und Hund kam.
Es muss auch einen Vorteil der schwarzen Farbe geben, da diese Mutation sich in der Wolfspopulation stark verbreitet hat und Wölfinnen auch schwarze Männchen attraktiver finden. Von dem Protein, welches diese schwarze Farbe bewirkt, weiß man auch, dass es etwas mit dem Immunsystem zu tun hat. Jedoch sind schwarze Hunde nicht gesünder, als andere- demnach ist es noch immer ein Rätsel, wieso diese Farbe sich so stark ausgebreitet hat (irgendeinen Vorteil muss es ja auch haben).

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"Ich fürchte, die Tiere betrachten den Menschen als ein Wesen ihresgleichen, das in höchst gefährlicher Weise den gesunden Tierverstand verloren hat."
(Friedrich Nietzsche)


Zuletzt bearbeitet von Tinis am 09 Jan 2009 21:10, insgesamt 2-mal bearbeitet
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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Google ist dein Freund Laughing (ich weiß, ist 'ne Katastrophe Shocked , aber wenn ich Zeit habe, übersetze ich es euch):
Zitat:
A Wolf's dunkle Fell ist ein Geschenk von den Hunden
29 September 2008 von Peter Aldhous

Sie dürfen nicht der beste Freund des Menschen, sondern Wölfe in Nordamerika haben einen kleinen Hund in ihnen.
Genetiker untersuchen die Beziehungen zwischen den Mitgliedern der Hund der Familie gefunden haben, dass die Wölfe mit schwarzen Pelzen verdanken ihre besondere Färbung zu einer Mutation, die erst entstanden in Haushunden.
Haushunden gezüchtet wurden aus dem grauen Wolf Canis lupus, aber genau, wann und wo, dass die Domestizierung stattgefunden hat, und wie die verschiedenen Rassen der modernen Hund beziehen sich auf die Wölfe, ist Gegenstand einer Debatte.
Jetzt Robert Wayne an der University of California, Los Angeles, und seine Kollegen sind aufschlussreich diese Beziehungen. Das Team Einsatz von DNA-Chips - die in der Lage sind, zu prüfen, etwa 53.000 genetischen Varianten - um zu bestimmen, welche Tiere sind genetisch am ähnlichsten.
Die bisherigen Ergebnisse haben gezeigt, dass Haushunden sind am ehesten in Bezug auf die Wölfe aus dem Nahen Osten. Wenn Domestizierung fand natürlich auch anderswo, scheint es noch keine genetische Signatur in der modernen Rassen der Hunde.
Das Team untersucht, ob die Wölfe die Gene, die zurück in den wilden von Haushunden. Er fand eine solche Unterzeichnung der Hybridisierung Nach dem Studium der Wölfe mit schwarzen Pelzen, die alle die ein Gen für schwarze Färbung entdeckt bei Hunden von einem Team unter der Leitung von Greg Barsh von der Stanford University in Kalifornien. "Wir können zeigen, dass diese Mutation ist einzigartig für Haushunden, und wurde auf die Wölfe in der jüngsten Vergangenheit", sagte Wayne ein Symposium an der University of California, Davis, in der vergangenen Woche.
Schwarze Wölfe sind selten in Europa und Asien, wo Wildpopulationen wurde so erschöpft, dass es wenig Interaktion mit Haushunden in den letzten tausend Jahren. Sie sind in Nordamerika, aber. In der Wolf wieder die Bevölkerung in Wyoming Yellowstone National Park, zum Beispiel, etwa die Hälfte der Tiere sind schwarz.
Für die schwarzen Fell zu haben fegte durch Wolf Bevölkerung auf diese Weise darauf hin, dass es einige Vorteile verleihen müssen, aber was könnte dies "ist eine Art Rätsel für uns", sagt David Mech, einem Wolf Biologe mit dem US Geological Survey in St. Paul, Minnesota.
Das mutierte Gen wirkt sich auf ein Protein, das ist auch gedacht werden, die in das Immunsystem, aber es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass schwarze Hunde haben stärkere Immunität, sagt Barsh. Tarnung auch nicht zu sein scheinen ein wichtiger Faktor. "Wir konnten nicht wirklich finden, Zusammenhänge zwischen Fell und Jagd Erfolg oder Lebensraum", sagte Wayne der Sitzung.
Es scheint, dass die Mutation kann bevorzugt, nur weil Frauen grauen Wölfe finden schwarze Mäntel attraktiv. Familie Stammbaum der Yellowstone Wölfe grau zeigen, dass Frauen häufiger mate mit schwarzen Männer.

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CindyCandy7



Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 417
Wohnort: Teupitz

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für Eure Hilfe,jetzt sehen auch wir durch.
Das die schwarze Fellfarbe von den Hunden kommt ,wird sicher einigen Leuten nicht gefallen.
CindyCandy7

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wolfrüde



Anmeldungsdatum: 16.09.2007
Beiträge: 1539
Wohnort: Landkreis DLG

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BeitragVerfasst am: 09 Jan 2009 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

So lest es sich aber verständlicher Very Happy
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

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BeitragVerfasst am: 11 Jan 2009 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

@ Tinis
Ich denke nich das man sie abknallen wird, sagen wir besser ich hoffe es nicht. Gibt ja genug verrückte und welche die den Begriff "genetische Verunreinigung" (engl. genetic pollution) nur zu gerne benutzen egal wie umstritten und wohl auch propagandistisch der Begriff auch sein mag. Denn dieses Beispiel hier beweist ja grade, dass eine Vermsichung von Wild- und Hausform nicht nachteilig sein muss oder "Monster" hervorbringt wie Trumler (ja er hat es gesagt) mal gesagt hat. Allerdings beweisen dass Wildschweine und Stockenten ja schon seit Jahren, nur das wird wohl schlichtweg ignoriert.

Mir is grade eingefallen, dass ich vor ner Weile etwas gefunden habe aus Rumänien oder Bulgarien, dass hier sehr gut passt, zwar leider auf Englisch aber darum kümmere ich mich, vorrausgesetzt, es steht noch im Netz. Ich werd es morgen hier eintragen, dass könnte euch auch interessieren.
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 12 Jan 2009 9:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, hab's gefunden und weitesgehend übersetzt

Wolf mystery
Unlike as in the American or Asian continent, in Europe wolves are more uniformly coloured. Their fur in winter coat seems like is grey and in summer in the moulting period they get an open reddish-grey colour. Their hair, especially on the back, presents black, white and yellowish-reddish band in the same time. This fur with multicoloured hair can offer the perfect camouflage for wolves in most of the habitat types. They can remain unobserved irrespectively of the background colour of the habitat.
In the last few years, we have collected information about direct wolf observations taken by shepherds or hunters. The shepherds are using usually a specific language with specific periphrasis which may sound strange. In addition, their perception skill and attitude can distort the reality. In the first years we believed that shepherds’ observations of wolves could not be “usable” for us due to their poor explanation or their exaggeration. However, they can possess some valuable information.
We have just a few verified data about strange coloured animals. Some people believe that they are wolves while others believe them to be dogs.

Taking into account this fact mentioned above, we try to make a data selection about wolves described by shepherds to gain a picture about the abundance of strange coloured animals.
First, I will give a definition of the species called “wolf” by shepherds or hunters, according to our experience.
Usually shepherds and hunters are those who have the opportunity to meet wolves:
In the darkness
Generally, as wolves are categorized as those animals, which
    can be recognized after the barking of sheepdogs - wolves are coming usually in pack and when sheepdogs chase them their barking can be heard from several places in the same time.
    hold sheepdogs in alert for several hours or several times in one night
    kill a sheep or dog unobserved
    jump in the sheep-enclosure

In daytime
Generally, wolves are categorized as
    all observed wolves-shaped animals, including white, red, café, grey and black coloured animals wandering alone or in pack and presenting some wolf behaviour like timidity towards humans, tail holding.
The wolf-like animals, which are showing some strange characteristics (tail holding, body conformation, colouring, lack of shyness) are considered by hunters simply as feral dogs.
In this way, a number of data about wolf-dog hybrids or crossbreeds are lost.
Hunters and foresters are considering the possibility of wolf–dog hybridization in nature as unreal. They argue simply with the “well known fact” that the dogs are the most preferred prey of the wolves. However the existence of wolf-dog hybrids or crossbreeds in the wild is not just a myth. The existence of wolf–dog hybrids and their backcrosses were recorded in several countries.
Except for finding the real originator of the damages in shepherd’s camp, it is an increasing challenge for us to find out the number of feral dogs, wolf-dog crossbreed and backcrosses present in the Romanian wolf population.
We possess information of about 149 specimens, including stuffed specimens (16) or skins of shot animals (4).
From all of them (149)
10 specimens were black or very dark coloured:
    5 black specimens observed in one group together with other wolves of different colours (not black or dark colour)
    2 black specimens observed together, one of them was shot
    1 black coloured wolf killed by shepherd´s dogs
    1 black coloured wolf stuffed
    1 black coloured wolf observed by hunters in Târnava valley

81 probably normal coloured:
    19 specimens of grey colour
    29 specimens of red, reddish grey, pale ferruginous colour
    22 “normal” coloured specimens
    1 “normal” coloured specimen, considered to be a dog between wolves due to his body conformation
    2 specimens of brownish grey or greyish brown colour
    4 yellowish specimens (their colour was emphasized by shepherds and by hunters)
    4 white specimens (their presence emphasized by shepherds)

2 brown coloured specimens:
    1 café brown specimen observed several times
    1 brown specimen observed together with 2 “normal” coloured wolves

We have noticed also observations of hunters about a “wolf” specimen which was in lactation period late august and other observations of wolves not afraid of humans.
Conclusion:
The wolves observed under different visibility conditions and in different moulting phases could show a large scale of fur colour from darker through reddish or greyish to yellowish or even white. However in a group with other wolves strange coloured specimens can be sufficiently conspicuous and attract the observer’s attention.
We present below some interesting observations which were taken in daytime by different observers:


The skin of a “wolf” killed by shepherd’s dogs. Note the colour reminiscent of the German shepherd-dog, the long and thin tail, the lack of the white mask around the mouth, and the presence of the ”fifth finger wolf” the 5th finger or claw in the hindleg (Bahnea, Mures county, Romania)

The skins of a black and a red specimen. Look at the relatively shorther legs and the relatively thin tail of the black specimen, respectively the lack of the white bands on the dorsal hairs, and the dark red colour of the front legs in case of the red specimen. (both in the same hunting district, Neaua, Mures County, Romania)

An animal of unknown origin. (Natural History Museum of the Babes Bolyai University- Cluj Napoca, Cluj county, Romania)

An animal considered by hunters as a dog, but being shot from a wolfpack. (Natural History Museum of Kohl István - Reghin, Mures county, Romania )

This entry was posted on Thursday, March 6th, 2008 at 8:48 pm and is filed under News. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.


Deutsche Übersetzung
Wolfsmysterium
Anders als in Amerika und Asien sind Wölfe in Europa einheitlicher gefärbt. Im Winter scheint ihr Fell grau und wird im Sommer während des Fellwechsel eine rot-graue Färbung. Ihr Fell, besonders das auf dem Rücken, enthalt schwarze, weiße und gelblich-rötliche Anteile zur gleichen Zeit. Dieses mehrfarbige Fell kann in den meisten Habitaten die beste Tarnung bieten. Sie können unsichtbar bleiben, egal welche Farbe ihre Umgebung hat.
In den letzten Jahren, haben wir Informationen über direkte Beobachtungen von Wölfen durch Schäfer und Jäger gesammelt. Die Schäfer benutzen eine spezifische Sprache mit spezifische Redeart welche fremd klingen kann. Zusätzlich können ihre Beobachtungsgabe und Ansichten die Realität verzerren. In den ersten Jahren glaubten wir dass Beobachtungen von Schäfern für uns nicht „verwendbar“ wären aufgrund ihrer schlechten Erklärungen und ihren Übertreibungen. Allerdings könne sie einige wichtige Informationen besitzen.
Wir haben nur einige wenige überprüfte Daten über ungewöhnlich gefärbte Tiere. Einige glauben dass es sich um Wölfe handelt, während andere sie für Haushunde halten.
Unter Beachtung der oben genannten Informationen, versuchen wir eine Datenauswahl über von Schäfern beschriebene Wölfe zu erschaffen um ein Bild von der Verbreitung ungewöhnlich gefärbter Tiere zu bekommen. Zuerst werde ich eine Definition davon geben welche Art von Schäfern und Jägern, nach unseren Erfahrungen, „Wolf“ genannt wird.
Für gewöhnlich sind Schäfer und Jäger jene welche die Möglichkeit haben Wölfe zu treffen:
Bei Dunkelheit
    Für gewöhnlich werden solche Tiere als Wölfe bezeichnet die
    Durch das Bellen von Schäferhunden erkannt werden können – Wölfe kommen für gewöhnlich im Rudel und wenn Schäferhunde sie jagen, kann ihr Gebell von mehreren Stellen zur gleichen Zeit kommen
    Schäferhunde für Stunden oder mehrere Male pro Nacht in Alarmzustand versetzen
    Ein Schaf oder einen Hund unbeobachtet töten
    In das Schafsgitter springen
Tagsüber
Für gewöhnlich werden Wölfe kategorisiert als
    Alle beobachten wolfsförmigen Tiere, inklusive weiße, rote, kaffee-farben, grau und schwarz gefärbte Tiere welche allein oder im Rudel umherwandern und etwas Wolfsverhalten wie Scheu vor Menschen, Schwanzhaltung zeigen

Die wolfsähnlichen Tiere welche einige ungewöhnliche Charakteristika (Schwanzhaltung, Körperform, Färbung, Fehlen der Scheu) werden von Jägern schlicht als verwilderte Hunde betrachtet. Auf diesem Weg geht eine Anzahl von Daten über Wolfhunde und Mischlinge verloren.
Jäger und Förster halten die Möglichkeit von Wolf-Hund-Vermischungen in der Natur als unrealistisch. Sie argumentieren einfach mit dem „wohlbekannten Fakt“ das Hunde die bevorzugte Beute von Wölfen sind. Nichtsdestotrotz ist die Existenz von Wolfhunden und Mischlingen in der Wildnis nicht nur ein Mythos. Die Existenz von Wolfhunden und deren Rückkreuzungen wurden aus einigen Ländern berichtet.
Außer für das Auffinden des wahren Verursachers des Schadens im Lager des Schäfers, ist es für uns eine zunehmende Herausforderung die Anzahl der verwilderten Hunde, Wolfhunde und Rückkreuzungen in der rumänischen Wolfspopulation herauszufinden.
Wir besitzen Informationen von ungefähr 149 Exemplaren, inklusive ausgestopfte Exemplare (16) oder Häute von erschossenen Tieren (4).
Von allen (149)
Waren 10 schwarz oder dunkel gefärbt:
    5 schwarze Exemplare wurden in eine Gruppe mit anderen Wölfen verschiedener Färbung (nicht schwarz oder dunkel gefärbt)
    2 schwarze Exemplare die zusammen gesehen wurde, eines wurde erschossen
    1 schwarz gefärbter Wolf der von einem Schäferhund getötet wurden
    1 ausgestopfter schwarz gefärbter Wolf
    1 schwarz gefärbte Wölfe von Jägern im Târnava Tal beobachtet

81 vermutlich normal gefärbt:
    19 graue Exemplare
    29 Exemplare von roter, rötlich-grauer, blass rostfarbener Färbung
    22 “normal” gefärbte Exemplare
    1 “normal” gefärbtes Exemplar, welches als Hund unter Wölfen angesehen wurde, aufgrund seiner Körperform
    2 Exemplare mit braun-grauer oder grau-brauner Färbung
    4 gelbliche Exemplare (ihre Färbung war von Schäfern und Jägern hervorgehoben)
    4 weiße Exemplare (deren Präsenz wurde von Schäfern hervorgehoben)

2 braun gefärbte:
    1 Kaffebraunes das mehrere Male beobachtet wurde
    1 braunes Exemplar das zusammen mit 2 “normal” gefärbten Wölfen
beobachtet wurde
Wir haben auch Beobachtungen von Jägern über ein “Wolf”-Exemplar welches im späten August gestillt hat und andere Beobachtungenvon nicht menschenscheuen Wölfen bemerkt.
Schlussfolgerung:
Die Wölfe welche unter unterschiedlichen Sichtbedingungen und unterschiedlichen Fellphasen beobachtet wurden können eine große Bandbreite an Farben von dunkler zu rötlich oder gräulich oder gelblich oder sogar weiß zeigen. Allerdings können in einer Gruppe mit anderen Wölfen ungewöhnlich gefärbte Individuen ausreichend verdächtig sein und die Aufmerksamkeit des Beobachters auf sich ziehen.


Für die Bilder müsst ihr auf die Originalseite gehen.
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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 2459
Wohnort: Celle / Niedersachsen

germany.gif
BeitragVerfasst am: 12 Jan 2009 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Danke! Werde ich mir später mal durchlesen.
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Primus



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 620
Wohnort: Berlin

germany.gif
BeitragVerfasst am: 12 Jan 2009 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab sogar noch ein paar Sachen heute gefunden.
Aber nur kurz. Alle drei berichten von schwarzen Wölfen die in den letzten Jahren in Italien gesichtet wurden. Zimen hatte dort schon schwarze Caniden gesichtet, wobei es sich aber nachweislich um Wolfsmischlinge handelte. Die letzte Quelle geht zwar davon aus, dass die schwarze Farbe von einer "natürlichen" Kombination von Wolfsgenen stammt aber schliest die Möglichkeit der Vermischung nicht aus.

Detecting rare introgression of domestic dog genes into wild wolf (Canis lupus) populations by Bayesian admixture analyses of microsatellite variation

Italian Wolf

Occurrence of black wolves in the Northern Apennines, Italy

Naja, hier sind mal wieder ordentlich Englischkenntnisse von Nöten Confused
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Szelest



Anmeldungsdatum: 17.12.2008
Beiträge: 36

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BeitragVerfasst am: 13 Jan 2009 23:54    Titel: Danke für die Info! Antworten mit Zitat

Hey, vielen Dank für die Info. Hochinteressant.

Grüße
Asha
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elektroyu



Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Chemnitz

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BeitragVerfasst am: 14 Jan 2009 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, finde ich auch. Danke! Very Happy
Wenn ich Geld über hätte und eine Kreditkarte, würd ich mir den einen Bericht sogar runterladen.
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