Wolfs Forum

[WolfChap]

Vielen dank für die Infos Wewidder. Natürlich sind Strecken von Rumänien nach Deutschland ein Klacks für ein Wolf (Wenn man bedenkt wie weit die Wölfe Nordamerikas laufen um zu ihren Winterquatier zu kommen). Es fragt sich nur ob die Wölfe inzwischen dreist (mir fällt grad kein anderes Wort ein) genug sind, ob sie auch Dörfer und Städte durchqueren wenn es keinen anderen Weg gibt.

[CindyCandy7]

Ich denke schon, daß sie das können. In Italien zum Beispiel laufen sie auch durch Städte und die Menschen kommen gut damit klar.
CindyCandy7

[WolfChap]

Wenn man bedenkt dass Füchse und, mancherorts, sogar Bären nachts mal die Mülltonnen ausräumen gehen

[wewidder]

Hallo Kia-Amaroq,

wie ich gesehen habe, wohnst Du in Rheinland Pfalz. Wahrscheinlich kommen die ersten freien Wölfe in Deine Gegend aus Frankreich und der Schweiz.

Dazu weitere Infos:

http://www.kora.ch/mapcenter/index.html?th=wolf*alps*distrib2&size=medium

http://www.kora.ch/

http://www.frankreich-sued.de/generale-server/tiere/woelfe.htm

Die Infos aus Frankreich sind zwar nicht wolffreundlich, aber Tatsache ist, dass sie gar nicht mehr so weit von den deutschen Grenzen entfernt leben.

Gruß

WeWidder

[WolfChap]

Vielen Dank für die Informationen! Die Links sind sehr interessant.
Wenn die Wölfe wirklich von zwei Seiten in Deutschland einwandern, dürfte es ja gar nicht mehr solange dauern bis man sie wieder überall in deutschen Wäldern finden kann.

[Primus]

Das dauert noch etwas

[WolfChap]

Und wie lange ungefähr?

[Wolfsfreund]

Ich nehme mal an die Frage können nur die Wölfe selber beantworten.
Wenn ich alleine die vielen Faktoren bedenke:

ein Jahr alleine schon pro Rudel um sich zu vermehren
ein bis zwei Jahre bis die nächste Generation das Rudel verlässt
Dann wieviele Wölfe alleine nur überleben (Strassenverkehr,Krankheit Problemtiere die dann abgeschossen werden sollen usw)
Wohin sie abwandern, Reviergrösse ,ob sie Partner finden und wann usw

Ach das sind soviele Dinge die man da beachten muss und nicht berechenbar sind, also ist diese Frage eigentlich unbeantwortbar mit einer genauen Jahreszahl oder einer Schätzung.

Grüße der Wolfsfreund

[Primus]

Und vergiss nicht, dass wir noch einige aus verschiedenen Gebieten brauchen.
Italien geht zwar aber die genetische Vielfalt ist da recht gering. Rumänien wäre wohl gut.

[grauer-geselle]

Ich möchte Wolfsfreund und Primus zustimmen.
Es gibt da wirklich so viele Faktoren, die nicht oder nur sehr schwer zu kalkulieren sind.

Wenn man die Ausbreitung des Wolfes hier in der Lausitz betrachtet, so liegen die Rudelgrenzen ja dicht an dicht. Sicher spielt da die Besonderheit der großen und ziemlich ungestörten Waldgebiete eine Rolle.

Aber diese Rudel haben untereinander ja schon einen gewissen "Verwandtschaftsgrad", können sich also rein rechnerisch nicht potenziell vermehren. Wenn ich recht informiert bin, dann ist Inzucht bei Wölfen so gut wie ausgeschlossen. Dies wäre ja einer kräftigen und gesunden Population nicht dienlich.

Wenn man nun noch bedenkt, daß die biologische Uhr der ersten hier ansässigen Elterntiere in den nächsten Jahren abläuft, ist es wohl um so wichtiger, daß genfremde Tiere aus Polen weiter hier einwandern. Sonst wird sich die Ausbreitung sicher immer mehr verlangsamen.

Tiere aus Rumänien oder Italien zu erwarten ist wohl sicher noch viele Jahre zu früh gedacht. Auch wenn der Wolf weite Strecken überwinden kann, wird er wohl nicht an einem geeigneten Territorium vorbeilaufen, wenn er da auf eine Partnerin trifft.

Ein "Deutschland einig Wolfsland" werden wohl nur die jüngsten aus diesem Forum erleben.

ICH HOFFE DASS ICH MICH IRRE !!!!!

der Graue Geselle

[WolfChap]

aber wenn man sich das mal genau betrachtet dann ist Deutschland doch recht "wolfsfreundlich einegrichtet" was die Wälder betrifft:
http://www.treffpunktwald.de/gfx/wo/kartee.gif

Ich habe aber auch schon mal gehört, dass Wölfe darauf achten Inzucht zu vermeiden, weil sie wohl Familienmitglieder erkennen.

[Grauer Wolf]

[wimtegels]

Inzucht und Beschränkung vom Genenpool ist nicht das gleiche.
Ab und zu ein bisschen Inzucht ist in die Natur einer nicht ganz Groben Gefahr.
Das Risiko liegt auf das individuelle ebene beim Nachwuchs. Wenn es falsch geht ist die Mortalität unter die Welpen möglich grober.


Beschränkung vom Genenpool ist auf das individuelle ebene kein Problem. Hier kommt aber das Risiko das die ganze Population empfindlich wird für zum Beispiel eine bestimmte Krankheit. Auch kann damit die Anpassungsfähigkeit von der Population beschränkt werden.

Inzucht gibt es bei Wölfen.
In 2005 und 2006 haben in den Nochtener Rudel wahrscheinlich halb Bruder und Halbschwester Welpen bekommen. Darauf weisen die Genetischer Analysen.

Sehe http://www.wolfsregion-lausitz.de/files/newsletter-wolf-07-08.pdf

[grauer-geselle]

@ Grauer Wolf & Kia-Amaroq

Es gibt sicher noch jede Menge geeigneter Territorien in D die nur darauf warten, vom Wolf besiedelt zu werden. Aber wenn man sich den Verlauf der letzten 10 Jahre ansieht ist es ja "leider" so, daß sich hier in der Lausitz ja jedes neue Rudel gleich in der "Nachbarwohnung" der älteren angesiedelt hat. In dieser Zeit haben sie sich nur 50 km vom Ursprung, also der polnischen Grenze her westwärts bewegt. Damit meine ich die feste und nachgewiesene Population. Und weiter in Richtung Westen gibt es noch viel Gebiet, das dem jetzt besiedelten ähnlich ist. Hauptsächlich wird sich wohl die Entwicklung erstmal so fortsetzen. Es sei denn, und das hoffe ich, es treffen sich zwei "Weitwanderer", die wir ja hier ohne Zweifel haben, sind dann noch M und W und finden ein geeignetes Territorium tief in Deutschland !! Ich würde das nur begrüßen.

@wimtegels

Dies meinte ich mit dem Verwandtschaftsgrad. In der Enge der jetzt lebenden Rudel ist wohl die Grenze zur Inzucht schon so ziemlich abgesteckt. Je weiter sich eine gesunde Population nach Westen ausbreiten kann, bedarf es wohl auch dem Nachwandern genfremder Tiere aus dem Osten ( Polen ). Und da die Verwandtschaft im Grenzbereich schon relativ hoch ist, denke ich, je weiter Richtung Deutschland, je weiter müssen auch " die Gene " aus dem inneren Polens, also östlich, nach Westen wandern. Um diese Strecke zu überbrücken, ist sicher viel Zeit erforderlich. Die Gefahr, daß sich hier in Deutschland genetisch verwandte Tiere paaren und diese dann durch auch nur eine für sie besonders empfängliche Krankheit dezimiert werden, wäre dann wohl sehr hoch und würde die weitere Ausbreitung sofort einbremsen.
Mit "Neugenen" aus Italien oder Rumänien oder sonstwoher ist wohl in kurzer Perspektive nicht zu rechnen.

Dies hier sind meine Gedanken, und ein Experte bin ich bei Weitem nicht !!

Der Graue Geselle

[WolfChap]

Man muss ja auch noch bedenken dass Polen un die Lausitz sehr nah beieinander liegen. Warum sollte ein Wolf also weiterwandern wenn er doch direkt hiner der Grenze ein perfektes Revier haben könnte?
Die neuen Welpen sind wohl zum abwandern gezwungen da die Lausitz eigentlich schon "voll" ist. Trotzdem wird "Nachschub" aus Polen und Co. gebraucht. Hat man eigentlich schon mal darüber nachgedacht Wölfe mitten in Deutschland auszusetzen um für genetische Vielfalt zu sorgen?