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Wolfs ForumInformationen und Austausch über Wölfe
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Wölfe in Zoos Haltung ok oder nicht? :: Wölfe und Beren vergiftet-Italiën |
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thomasriepe2000
Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 249

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Verfasst am: 28 Sep 2007 23:42 Titel: |
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Wenn also nur der "Alpha" die Inzucht verhindert, wie du sagst, warum wandern Bruder und Schwester nicht einfach ab und bilden zusammen eine Familie? Machen sie aber nicht - es wird immer einzeln abgewandert und sich ein familienfremder Partner gesucht. Ganz allein, ohne Intervention von Papa  _________________ www.riepehunde.de |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 29 Sep 2007 1:33 Titel: |
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Das sehe ich anders. Sie brauchen das Rudel zur Sicherheit. Wichtigste der Primaire Lebensbedingungen. Es sei denn das Futter wird knapp. Ersten habe Ich das Wissen nicht darüber. Und die Wissenschaftler auch nicht. Vielleicht hat es mit Sexual erwachsen werden zu tun, den unterschied von Zeit zwischen Mänschen un Frauschen. Und untereinander doch die Dominance entwicklung. Oder ist Sexuale Reifheit dat bessere Wort, wie auch Dominanse Reifheit.
Der Wolf ist nicht so gans anders als der Mensch. Wir schwören Treue an die Frau. Werden es nie machen. Aber wenn wir die schance kriegen und damit weg kommen können tun wir es.
Nur der Wolf ist nicht erzogen wie wir. Tochter Neffe ach wenn lecker riecht. Und ich habe ja geschrieben das vorliebe vur nicht direkte verwantshaft da ist. Und was dicht bei haus ist ist nicht so interessant. Wölfe in Gehege sind nicht selktiert gezuchtet Ohne Sperre, so auch der Dingo nicht. Vor 7000Jahre wusste Man nicht was das ist. Und Wissenschaftler behaubten das Dingo's nicht so Domestiziert sindsondern von den Narfstrom abstammen. Und den Namen den Du nanst kenne ich nicht. Klinkt Hollandisch. Die wechseln da stendich. Was weiss dervon Wölfen? Bei Trumler kan das nicht untersuchen wasman nicht hat.
Warum es mit geht. Der Wolf sucht sichlieber was anderes als bruder Schwester. Er kan auch weg. Sterr Man Ihm ein ist es ein Gehe wolf. Reagiert anders. Aber ist das gleiche Tier. Hat nichts mit Selektierten Zucht zu tun Kein Zoo kan Selektieren. Die Zuchten mit was die haben, haben nicht die Wahl also kein Selektion möglich. Ein Wolfauf der Steppe reagiert anders alslebend im Wald. Past sich an am Beute bestant mit Rudel grösse usw. Also der Gehe Wolf ist ein Eingesperrte Wilder Wolf, mehr nicht. Hier meiner Wildfang Wölfin wird einmal im Jahr Laufich. Wenn Ich Ihr Bruder hätte werde sie sich Dekken kassen. Die Fruchtbaren Tagen Will sie gedeckt werden, egal von wen. Dingo habe Ich Kastriert den ich will es nicht versuchen. Was haben die Jackale und Dingo's gemacht bei Trumler? Inzucht inzucht und noch mal.
Dan noch habe Ich einen Film von Deckende Inzucht Yelostone Tiere. Oder sind das Freigelassene gehege Wölfe?
Beweisen wird Man es nie. Dan musste Man die Tiere flach legen. Und nicht ein par aber alle. Und Blutproben machen. Wissenschaftlich beweiss ab 500 untersuchungs Tiere. Also wirst Du deine Meinung behallten unt Ich meine. Fakt ist drei Tiere werden hundert. Ohne Inzuchtbrauchte man da einen Guten Zuchtplan. Und nochmal es geht beim überleben um Genen Deversiteit. Das Oberste Gericht ist die Natur und die bestimmt ob sie überleben.
Jos |
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thomasriepe2000
Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 249

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Verfasst am: 29 Sep 2007 11:40 Titel: |
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Ich glaube, wir reden aneinander vorbei und meinen letztlich das Gleiche
Zitat: | Warum es mit geht. Der Wolf sucht sichlieber was anderes als bruder Schwester. Er kan auch weg. Sterr Man Ihm ein ist es ein Gehe wolf. Reagiert anders. |
Das sage ich doch die ganze Zeit - er will sich etwas Anderes suchen, weil er Bruder oder Schwester nicht unbedingt als Ehepartner will...
Zitat: | Und ich habe ja geschrieben das vorliebe vur nicht direkte verwantshaft da ist. Und was dicht bei haus ist ist nicht so interessant. |
Genau - das sage ich doch auch Und warum ist es nicht interessant - vielleicht durch eine Inzuchtsperre?
Zitat: | Aber ist das gleiche Tier. Hat nichts mit Selektierten Zucht zu tun |
Wölfe und Wölfe sind gleich - aber Hunde nicht und Dingos nicht!! Ganz wichtig - Domestikation! Und das aus Wölfen Hunde geworden sind hat NUR etwas mit Selektion zu tun...
Zitat: | Was haben die Jackale und Dingo's gemacht bei Trumler? Inzucht inzucht und noch mal.
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Habe ich jetzt auch schon ca. 100 mal drauf geantwortet Dingos sind keine Wildtiere - es sind Haushunde, die vor 5000 bis 6000 verwildert sind. Und vor 5000 bis 6000 Jahren gab es durchaus schon selektierte Hunde - nachgewiesen an Antiken z. B. Tonmalereien, die z. B. Windhunde bei der Jagd zeigten oder Molosserarteige Hunde in Ostasien oder eben der gute, alte Torfhund und und... Also - Dingo kein Wildtier - verwilderter Haushund. Und Schakale - wie ebenfalls oft erwähnt - im Gehege kommt Inzucht eher vor als draußen - eben weil sie nicht wegkönnen - da siegt eben der Trieb über die Sperre - weil der Trieb der Arterhaltung letztendlich der stärkere Trieb ist.
Zitat: | Dan noch habe Ich einen Film von Deckende Inzucht Yelostone Tiere. Oder sind das Freigelassene gehege Wölfe? |
Das sind ca. einjährige, die ein wenig herumexperimentieren. Du weißt doch sicher, was einjährige Wölfe im Bezug auf Wölfe und Geschlechtsreife heißt Papa hat dann mal dazwischen gehauen - aber hast du dann gesehen, dass er selbst seine Tochter deckt?
Außerdem, wenn das auch geschlechtsreife Tiere gewesen wären - ich sage doch auch, dass Inzucht mal vorkommt - aber nicht in der Regel (bei Menschen übrigens auch, oder sagst du auch, wenn du von einem Fall der Inzucht bei Menschen hörst, dass alle Menschen das immer machen ) Also, ein einzelnes Beispiel ist dünn und sollte immer im Kontext gesehen werden.
Zitat: | Und Wissenschaftler behaubten das Dingo's nicht so Domestiziert sindsondern von den Narfstrom abstammen. Und den Namen den Du nanst kenne ich nicht. Klinkt Hollandisch. Die wechseln da stendich. Was weiss dervon Wölfen? Bei Trumler kan das nicht untersuchen wasman nicht hat. |
Du reißt auch gerne Bruchstücke aus dem Zusammenhang, stimmts? Ich hatte den Namen Roos nicht im Zusammenhang mit Wölfen gebracht, sondern im Zusammenhang mit Dingos, um dir zu verdeutlichen, dass man Wölfe und Dingos deutlich voneinander trennen muss! Und da solltest du mal bei Roos von der Trumler Station nachfragen. Und ich finde es schon etwas respektlos, wie du über Wissenschaftler oder andere sprichst: "die wechseln da ständig" - klingt irgendwie, als wüsstest nur du bescheid... Finde ich übrigens auch bei einem vorherigen posting von dir, wo du sagst [quote]wenn Gunter B ein Rudelmal beobachtet [/code]
Also, der hat bestimmt nicht "mal" ein Rudel beobachtet. Der hat das 15 Jahre gemacht und seine Rückschlüsse gezogen - und du willst anhand einer einzigen Filmsequenz in Yellowstone die Wahrheit pachten
Nun gut, vielleicht können wir uns darauf einigen, dass Inzucht meist vermieden wird, zumindest bei freilebenden Wölfen (wie du in oben genannten Zitaten ja selbst sagst)? Was die Gründe dafür sind, da kann sich ja jeder sein eigenes Bild machen _________________ www.riepehunde.de |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 29 Sep 2007 21:29 Titel: |
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Am Anfang konnte ich mitkommen. Aber das am Ende stört mich.
Wölfe wurden Hunde, die erste Selektion war nicht durch Menschen unter Kontrolle.
Ich bin nicht respektlos. G Bloch? Was schreibe Ich fallsch? Wan hat er das letzte mal wilde Wölfe gesehen? Er arbeitet die meisste Zeit in Italiën oder? Es ging mir darum das weil er es nicht gesehen hat das kein Beweis ist. Roos kenne ich nicht, und ich habe nichts behaubtet uber sein können. Ich schreib sogar das ich nicht alles weiss was die Wölfe angeht, lese mal gut. Wenn Du daraus filterst das Ich meine das ich alle euh ich brauch micht nicht zu verteidigen Thomas. Wer hat behaubtet das die wilde Wölfe es nie machen. Der Film beweist nur das das nicht stimmt. Nicht mehr, und nicht weniger.
Ich achtte Wissenschaftler weil ich von den lerne und Sachen erklären kan die Ich sonnst nicht verstehe.
Das meisste lernte ich von die Tiere. Mach das auch 15 Jahre. Unterschied Hund Dingo und wolf, ich sehe die Täglich neben eineander.
Es gibt vielleicht zwei Tage im Jahr das ich nicht zwischen Wölfe bin. Hier oder wo anders.
Wissenschaftler machen wichtige Arbeit. Zusammenleben und den Verstehen ist was anderes. Ein Wissenschaftler und wolfsforscher der mit Promberger feldarbeit gemacht hat ist angeschlossen bei meiner Stifftung. Ich wurde Ihm nicht rein lassen ohne Angst das was passiert. Anders ist das bei zB Werner Freund, der kein Wissenschaftler ist. Aber die Sprache der Wölfe spricht. Und die gibts mehrere. So auch Bloch und ich kenne noch ein par. Dafur habe ich viel, sehr viel Respekt.
Jos
Man wurde fast vergessen warum das Thema ging,
Zuletzt bearbeitet von joswolf am 29 Sep 2007 21:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 29 Sep 2007 21:40 Titel: |
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Ich lese hier schon eine weile mit und anscheinenend gibt es immer wieder verständigungsprobleme, da Joswolf aus den Niederlanden kommt. _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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thomasriepe2000
Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 249

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Verfasst am: 30 Sep 2007 11:46 Titel: |
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Wolfrüde schrieb:
Zitat: | Ich lese hier schon eine weile mit und anscheinenend gibt es immer wieder verständigungsprobleme, da Joswolf aus den Niederlanden kommt. |
Ich denke, da hast du recht. Darum werde ich versuchen, alles nochmal zusammenzufassen, möglichst verständlich - um zum Abschluss und nochmal zum eigentlichen Thema zu kommen.
Es ging eigentlich um die schwedischen Wölfe. Laut Medienberichten sind die durch Inzucht bedroht. Dagegen habe ich interveniert - sie sind durch einen kleinen Genpool bedroht. Ich wollte dadurch klar machen, dass DIREKTE Inzucht in der Natur nur sehr selten vorkommt. Und diese Tatsache ist mir sehr wichtig, aus folgendem Grund: Die Inzuchtsperre trägt einen ganz wichtigen Teil dazu bei, dass Populationen, speziell bei Raubtieren, nicht zu stark und unkontrolliert anwachsen. Und die Berichte über die schwedischen Wölfe lassen den "Laien" vermuten, dass Wölfe ständig Inzucht betreiben. Und das stimmt einfach nicht, wenn die Umweltbedingungen es zulassen. Es ist hier ein Forum, welches Aufklärung über Wölfe betreiben soll - und darum finde ich es wichtig, dass gerade hier kein falscher Eindruck bzgl. Wölfen entsteht.
Jäger argumentieren nämlich oft, dass Wölfe sich zu stark vermehren würden und dann Schalenwildbestände bedrohen würden. Und das ist eben nicht so, dafür gibt es viele Gründe. Einer davon ist die Inzuchtvermeidung - wenn es die Umweltbedingungen zulassen!! Das, und nicht mehr wollte ich hier aussagen.
Dann kam Jos mit dem Argument, dass das nicht stimmt - als "Beweis" führt er die "Scheichs" und Dingos der Trumler Station an. Und diesen "Beweis" kann man nicht stehen lassen, weil Scheichs und Dingos keine Wölfe sind - und zudem noch in einem Zwinger leben.
Ich habe immer gesagt, dass Inzucht vorkommen kann, als Regel aber nie nachgewiesen wurde.
Zusammengefasst: Ich finde es wichtig zur Aufklärung über Wölfe, dass man folgendes wissen sollte - In der FREIEN Natur ist direkte Inzucht eher selten - weil sie einer von vielen Regulationsmechanismen von Wolfspopulationen ist...
Jos, ich möchte dich nicht angreifen und du musst dich nicht verteidigen. Aber es ist nuneinmal so, dass Wölfe, die in einem Zwinger leben oft ein völlig anderes Verhalten an den Tag legen (müssen), wie ihre Artgenossen in Freiheit. Und wenn du sagst, dass Inzucht bei Gehegewölfen öfter vorkommt, ist dass sicher richtig. Das kannst du aber nicht einfach auf freilebende Tiere übertragen. In Gehege hat das Tier ja keine andere Wahl seinen Trieb auszuleben - draußen wird abgewandert und sich ein fremder Partner gesucht. Und das wird jeder bestätigen, der Wölfe in Gefangenschaft beobachtet hat - auch Zimen hat gesagt, dass Gehegewölfe sich anders Verhalten, Feddersen-Petersen wird dir das bestätigen, Bloch, frag Promberger - das alles ist ja nun einmal nicht meine Erfindung - obwohl ich auch schon "mal" Wölfe und auch viele andere in "Freiheit" beobachtet habe...
Fazit: Bitte immer bedenken - Das Verhalten von Gehegewölfen kann man nicht einfach blind auf des Verhalten von freien Wölfen übertragen.
Und Hunde sind keine Wölfe mehr - sie haben 15.000 Jahre Domestikation hinter sich - sie sind allenfalls domestizierte Wölfe.
Und nochmal Jos - ich möchte nicht, dass du dich angegriffen fühlst. Nur wenn du die "Scheichs" mit wildlebenden Wölfen vergleichst - muss ich einfach etwas sagen - sonst würde mich meine "kynologische Seele" foltern
Also, nichts für ungut - ich hoffe dies war jetzt einigermaßen verständlich geschrieben. Wenn nicht frag doch einfach nach, um Missverständnisse im Vorfeld zu verhindern...
Gruß
Thomas _________________ www.riepehunde.de |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 30 Sep 2007 13:15 Titel: |
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Jetzt ist die Sache schon ein bisschen zusammengefasst und hoffentlich auch verständlich. _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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Marsupial Wolf
Anmeldungsdatum: 16.05.2007 Beiträge: 251 Wohnort: Pfalz

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Verfasst am: 30 Sep 2007 13:19 Titel: |
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Danke Thomas. Ich glaub jetzt hab ich auch endlich mal kapiert um was es hier eigentlich ging (mit den Namen der genannten Forscher und deren Thesen konnt ich nix anfangen und bin irgenwann nicht mehr mitgekommen.. )
Ja - und das Forum dient der Diskussion und nicht dazu sich gegenseitig anzugreifen. |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 30 Sep 2007 20:36 Titel: |
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Ich glaube nicht es liegt an meine Sprache. Manche Wörter verstehe Ich nicht aber das meiste schon.
Hunde Dingo's und Wölfe kan Man in fiele hinsichten vergleichen, und haben naturlich auch differensen. Geht aber alles am Thema vorbei. Dan sollte Man ein neues Thema öffnen wen da Interesse ist. Ich finde immer noch, das Gehege Wölfe nicht so anders sind. Man stellt anderes Verhallten fest aber wurde der Wilde Wolf in diese Situation auch so handeln. Was macht ein Gehege Wolf wenn er frei ist oder umgekehrt? Ist interessant aber hat nicht's mit Thema zu tun.
den "Laien" vermuten, dass Wölfe ständig Inzucht betreiben. Und das stimmt einfach nicht, wenn die Umweltbedingungen es zulassen
Darum ging's. Und genau das ist das Problehm, die Umweltbedingungen.
Die Schanze das frisches Blut rein spaziert ist nicht besonders gross. Und aussetzen wird wohl nicht genemigd.
Und die Deutsche Wölfe? Denn im Zukomft sieht die Umweltbedingung auch nicht super aus oder? Obwohl von Polen und Italiën es möglich ist, wenn die nur überleben die Strassen zu uberquären.
In Deutschland können die von mehreren Richtungen kommen. Aber sind da nicht Fehler fässt gestellt bei einige Wölfe? Einen mit nur eine Niere, einer mit zusammen gewechsten Zehen. Sind das Signalen von Inzucht?
Jos |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 30 Sep 2007 20:44 Titel: |
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Diese Fehlbildungen müssen nicht unbedingt von Inzucht stammen.
So etwas kommt häufig vor, auch bei gesunden Lebewesen, so etwas entsteht zum Beispiel durch fehlerhafte Gene. _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 30 Sep 2007 21:31 Titel: |
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Mussen nicht unbedinkt, stimmt. Häufich kommt das nicht vor. Ein Tier ist nicht viel, könnte Zufall sein. Ich schreibe, es ist ein Signal. Man soll sich fragen, ist das ein einzelfall? Oder nicht. Ich sehe es als Warnung, und mal nachdenken, was wenn es doch Genetisch weiter gegeben wird? Dan sind die bald nicht mehr da.
Jos |
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wosi
Anmeldungsdatum: 05.06.2006 Beiträge: 36 Wohnort: Berlin

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Verfasst am: 30 Sep 2007 21:50 Titel: |
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Hallo,
--n Deutschland können die von mehreren Richtungen kommen. Aber sind da nicht Fehler fässt gestellt bei einige Wölfe? Einen mit nur eine Niere, einer mit zusammen gewechsten Zehen. Sind das Signalen von Inzucht? ---
Ist das bei deutschen Wölfen festgestellt worden?
Nochmals meine Frage von oben:
Wenn der Genpool einer Population zu klein ist, gibt es irgendwann Probleme.
Die sehe ich bei den nordischen Wölfen größer als bei den Lausitzern.
Gibt es Überlegungen z.B. finnische u. schwedische Wölfe zu tauschen? Oder gibt es einen Kodex niemals in einen Bestand einzugreifen, wenn es nicht um das Überleben der Art geht??
Irgendwann las ich, dass selbst einzelne Wölfe für die schwedische Population nützlich sein könne.
Wolfgang |
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Andreas
Anmeldungsdatum: 17.05.2006 Beiträge: 105 Wohnort: Kiel

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Verfasst am: 30 Sep 2007 22:59 Titel: |
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Das würde mich auch interessieren. Sind die Fehler bei "Deutschen" Wölfen festgestellt worden? Gibt es irgendeine Quelle wo man das nachlesen kann?
Gruß
Andreas |
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Wolfsfreund

Anmeldungsdatum: 05.09.2007 Beiträge: 306 Wohnort: BW

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Verfasst am: 01 Okt 2007 8:21 Titel: |
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Andreas hat folgendes geschrieben: | Das würde mich auch interessieren. Sind die Fehler bei "Deutschen" Wölfen festgestellt worden? Gibt es irgendeine Quelle wo man das nachlesen kann? |
Mir sind bei den Deutschen Wölfen keinerlei solcher Gendefekte bekannt,ebenso fehlen mir dazu jedigliche Beweisgrundlagen, wenn es jemand wissen müßte dann jawohl Lupus nur daher kam bisher keinerlei Bericht.
Wie ich weiß sind keinerlei Unternehmungen geplant die Skandinavischen Wölfe durch künstlichen Austausch mit frischen Genen zu versorgen.
Es wurde zwar in Betracht gezogen allerdings wieder verworfen.
Ich nehme einmal an das solch eine Aktion wie einfangen und dort aussetzen eh nicht funktionieren würden und auch hohe Risiken birgt.
Kodex? Ich nehme einmal an du meinst damit einen Manageplan?
Sollte es zu dem Thema Quellen oder genaue Infos geben auch ich wäre daran interessiert. |
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joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck

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Verfasst am: 01 Okt 2007 13:30 Titel: |
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Citat-Das würde mich auch interessieren. Sind die Fehler bei "Deutschen" Wölfen festgestellt worden? Gibt es irgendeine Quelle wo man das nachlesen kann?
Gruß
Andreas
Lese einfach dieses Forum gut durch. Lausitzer Wölfe. Toter Wolfswelpe aufgefunden usw
Jos |
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