Wolfs Forum

[balin]

Vom Hund weiss man, daß er gut riechen kann. Für den Wolf spielt die
wahrgenommene Geruchswelt die entscheidende Rolle zum Überleben.
Welche Informationen erhält er, wenn er eine Spur verfolgt?
Weiche Informtionen erhält er, wenn er auf Markierungen stößt, die seine Artgenossen hinterlassen haben?
Wie ordnet er das ganze Hundewesen, das er überall in unserer besiedelten Landschaft vorfindet ein?
Bei Wolfquest darf man sich in einen Yellowstone- wolf hineinversetzen.
Haben wir uns schoneinmal Gedanken gemacht, welche Herkulesaufgabe
er bei uns vorfindet? Reichen seine Sinnesleistungen aus um den Gefahren
hier aus dem Weg zu gehen?
Vielleicht kann man mal zusammensuchen, welche Trümpfe der Wolf auf seiner Seite hat.
Von meinen Hunden weiss ich, daß es eine ganze Menge sind, aber da sind bestimmt noch viele andere. Um den Wolf zu erschließen und seine Chancen auszuloten, muß man sich auch über sowas Gedanken machen.
Ich höre gerne neues, selber alles zu lesen und zu wissen ist ja leider nicht möglich. Schließlich ist das Forum ja auch dazu da.

[balin]

Klasse, was in Schulen im Rahmen von Facharbeiten geleistet wird.
Hier ein Beispiel zum Thema:
http://marri.free.fr/Jahresarbeit.pdf

[Joerg Sattler]

Wirklich ein interessanter Aufsatz mit erläuternden Bildern.
Habe mir die Datei gleich in mein Archiv runtergeladen.

[Lutra]

Besonders die Schlußbetrachtung find ich sehr gut. Solange noch junge Leute mit diesen Einstellungen heranwachsen ist in jeder Beziehung noch nicht Hopfen und Malz verloren.

[WOLFmother]

@ balin

Vielen Dank für diesen tollen Artikel, ist wirklich sehr interessant!!

Lg,
WOLFmother

[joswolf]

Auch interessant ist das von die Hybridisierung Kojoten und Wolf und das dan eine neue Unterart rauskommt. Also es sind ja nur Vermutungen aber wenn, kan man das zum Thema Hybriden und die Gefahr fuer unsere Woelfe bringen.

Jos

[balin]

Habe bis jetzt vergeblich nach etwas genauerem gesucht....
Welche Funktion hat die Violdrüse beim Wolf und wieso hat der Hund keine mehr?
Hält der Wolf den Hund für behindert, wenn dem da ein Kommunikationsmittel fehlt?
Der Fuchs hat auch eine, aber der lebt nicht so kompliziert zusammen.
Würde mich interessieren, ob sich da schonmal jemand intensiver mit beschäftigt hat.
Das könnte ja von Bedeutung sein, wenn die Wölfe in Zukunft hier auf die vielen Hunde treffen.

[SammysHP]

Die Violdrüse ist in der Tat etwas, über das man nur sehr wenig weiß, das hatte ich vor einigen Jahren bei meinen Recherchen auch schon festgestellt

[thomasriepe2000]

Klar, viele wissenschaftliche Abhandlungen gibt es über die Violendrüse nicht - weil aber viele Indizien klare Vermutungen zulassen, braucht man dafür keine teuren Untersuchungen
Fakt ist, dass Wölfe in dieser Drüse den gleichen Geruch produzieren wie in den Afterdrüsen. Und die sind dazu da, um den Kot damit zu markieren und so seine persönlichen Geruchsmarken damit zu setzen. Und mit der Violendrüse schuffelt man (Wolf) auch gern mal an markanten Punkten. Sie ist also vermutlich ein Werkzeug zur Markierung. Weiter wird sie beim Drohverhalten in Richtung des Gegners (aufgerichtete Rute) gehalten - so dass der sich via Geruch direkt über die Kondition, die Stärke des Tieres "informieren" kann und ggf. aufgibt...
Hunden wurde diese Drüse schlicht "weggezüchtet". Warum? Weil das Ding relativ frei liegt und erbärmlich stinkt
Die genetische Information liegt übrigens bei Hunden immer noch vor. Erst kürzlich hatte ich mit einem Weimaraner zu tun, der eine solche Drüse hatte. Die Besitzer hatten sich wohl an den Geruch gewöhnt - als ich in die Wohnung kam, fühlte ich mich geruchlich stark an einen Wildpark erinnert...

[thomasriepe2000]

Achja, um auf Balins Frage zu Antworten: Ich denke nicht, dass das Fehlen der Violendrüse bei den meisten Hunden die Wölfe denken lässt, die Hunde seien behindert. Eine Behinderung sehen die Wölfe sicher eher in der Optik der Hunde... Außerdem sollten die Hundehalter so gut es geht die Begegnung von Wölfen und Hunden im Wolfsgebiet verhindern (Leine?). Im Interesse der Hunde

Übrigens, Füchse haben ein ähnlich komplexes Sozialsystem wie Wölfe und leben von Natur aus auch in Gruppen. Nur gehen sie nicht gemeinsam auf die Jagd - tun Wölfe hier bei uns im Sommer auch selten...
Fuchsgruppen werden nur meist von Menschen durch unlogische abschüsse zerstört

[joswolf]

Das wurden Man logischer weise denken. Wir denken immer optisch. Aber der Hund sieh't nicht so gut scharf wie wir. Der Hund und wolf sein Auge ist anders aufgebaut und sieh't die Bewegungen besser. Aber seine Nase mit ueber 200 Mlj Geruch Rezeptoren gibt ihm Informationen die wir gar nicht warnehmen oder vorstellen koennen. Der Wolf und Hund denkt nicht wie wir mit ein optisches Bild sondern mit ein geruchs Bild. Da wir so nicht denken koennen werden wir auch nie richtig verstehen koennen ob der Wolf das fehlen der Violdrusen ueberhaubt bemerkt.
Jos

[balin]

Das ist es ja , was ich meine. Die leben in einer anderen Wahrnehmungswelt.
Wenn ich am Gerstenfeld vorbeigehe, sehe ich die Ohren vom Rehbock rausspitzen, weil ich höher in der Landschaft stehe. Die wissen zwar, daß da ein Rehbock im Feld sitzt, aber nicht genau wo. Dafür wissen sie nachts immer wo ich bin, mir fehlt aber der blasseste Schimmer, wo sich die anderen aufhalten, es sei denn sie machen Krach. Und so wird es in vielen Situationen sein. Die beziehen ihre Informationen zum Teil aus anderen
Quellen und daher meine Fragen eben auch zur Violdrüse.
Zum Beispiel müssen die wissen, in welche Richtung zeitlich gesehen eine Spur liegt. Könnte ich mir überhaupt nicht vorstellen. Wir sind eben geruchsblind.

[thomasriepe2000]

Da hast du 100% recht Jos, die Geruchswelt von einigen Tierarten werden wir wohl nie verstehen...
Allerdings bin ich überzeugt davon, dass Hunde, Wölfe auch stark optische Wesen sind. Zwar sehen sie anders als wir, dennoch können sie Unterschiede zwischen einem Mops und einer Dogge auch sehen - selbst wenn der Geruch ihnen bei beiden einen Hund ankündigt Und die optische Prägung auf Artgenossen eines gewissen Aussehens trägt nicht unwesentlich dazu bei, die Art so zu erhalten, wie sie ist. Ein Wolf wird zur Fortpflanzung einen anderen Wolf vorziehen, selbst wenn er mit z. B. einem Kojoten ebonso Nachwuchs haben könnte. Optik spielt aber schon eine starke Rolle, wenn auch anders gesehen wird. Aber natürlich ganz klar, ob das gegenüber eine Violendrüse hat oder nicht, "sieht" Wolf nicht und hält ihn dann auch nicht für "behindert", weil auch weit mehr Geruch von ihm ausgeht. Allerdings ist die Drüse, wie gesagt hilfreich, wenn man damit relativ hoch (Größe simulieren) Marken am Baum setzen kann...

Wie gesagt, ein Mops wird sicher vom Wolf geruchlich als so etwas wie ein Artgenosse erkannt, nur die Optik passt nicht. Und die hält der Wolf dann wohl eher für eine Behinderung

[timber-der-wolf]

Hallo Jos,

insgesamt stimme ich Deinem letzten Beitrag zu.

Aber diese, oft gelesene und immer wieder wiederholte absolute Aussage / Ansicht / Auffassung:

[joswolf]

Ich behaubte nicht das Hunde kein optisches Bild warnehmen oder wollte das nicht behaubten. Nur das Sie eben anders denken, nicht nur Optisch sondern halt auch mit Geruche. Und ich glaube mehr mit Geruche denn mit der Optik. Naturlich sehen und unterscheiden die Farben, aber viel weniger gut wie wir. Die Kugelschen und Stabschen sind in der Netzhaut eben anders verteilt. So sieht er Bewegungen und kan Sachen sehen in der Bewegung die wir nicht warnehmen koennen. Aber ein stillstehendes Ree auf nur 20 Meter was wir sehen wird der Hund uebersehen wenn das Ree nicht bewegt. Wenn es bewegt sieht der Hund oder Wolf an der Bewegung wie die Kondition ist oder ob das Potentielle Beute ist vonwegen krankheit. Das erkennt er an die Lokomotion oder Bewegung.
Aber scharf sehen kann der Hund und Wolf weniger gut wie wir.
Also meine Meinung nach denkt der Hund und Wolf mehr im Sinne des Geruches, so wie "die Tante das ist die mit den schlechten Geruch" und wir denken dan mehr " die Tante ist die mit den dikken Hintern oder grosse Nase".

Citat-Aussehens trägt nicht unwesentlich dazu bei, die Art so zu erhalten, wie sie ist. Ein Wolf wird zur Fortpflanzung einen anderen Wolf vorziehen, selbst wenn er mit z. B. einem Kojoten ebonso Nachwuchs haben könnte.
Auch hier kan das auch mit dem Geruch zu tun haben. Also nicht nur aber beides Geruch und Optik. Nur wo der Schehrpunkt liegt koennen wir nur raten.
Jos