Wolfs Forum

[SammysHP]

Diskutiert werden soll hier die Frage

"Kann sich 'die Angst vor dem Menschen' biologisch gesehen wirklich mit vererben lassen oder ist es nicht eher das ängstliche Verhalten der Elterntiere gegenüber dem Menschen, dass die Jungtiere erlernen"

von MesCalinum (siehe Thread "was habt ihr alle für hunde").

Wie schon gesagt, werde ich in den nächsten Wochen mal genauer nach dem Thema "Vererbung von Verhalten" recherchieren und die Ergebnisse hier posten.

[wolfrüde]

[SammysHP]

Und was bitte heißt "vererben"? Gene... "Grundprogramm"... na?

[wolfrüde]

[SammysHP]

Und genau das sind Instinkt und Reflex doch auch (wobei Reflex ja nicht mehr wirklich zum Verhalten gehört). Instinkt gleich "angeborenes Verhalten", also sehr wohl genetisch vererbt.

[MesCalinum]

Das Instinkte vererbt werden, wurde ja durch Experimente schon längst bestätigt. Das sind Programme, die während der Entwicklung des Zwischenhirns vor vielen Millionen Jahren abgespeichert wurden. Ich finde da gibt es nicht zu rütteln.

Was mich stört ist das Wissen, dass ein Wolfswelpe innerhalb der ersten sechs bis sieben Wochen seines Lebens keine Scheu vor unbekannten Objekten oder Menschen zeigt und erst aber der sechsten bis siebten Woche überhaupt anfängt Scheu zu empfinden/zu erlernen.
Solange ich keine Beispiele bekomme, die zeigen, dass Welpen von europäischen Wölfen in diesem eigentlichen Blank State auch Angst vor Menschen zeigen, bleibt für mich bewiesen, dass die eigentliche "Angst vor dem Menschen" durch Erfahrungen erworben wird.

[wolfrüde]

[Lutra]

Ich würde mal nicht von Angst reden, sondern von Vorsicht.
Die meisten von Euch haben doch Haustiere, Hunde oder Katzen. Bei denen kann man ja auch beobachten, dass es bei gleicher Art oder Rasse Variationen in den Anlagen gibt. Der eine ist eher vorsichtig und zurückhaltend, der andere eher ein Draufgänger.
Nun ist es bei Tieren, die über Jahrhunderte als Schädlinge verfolgt wurden, doch sicher so, dass die vorsichtigen eine größere Chance hatten, alt zu werden und sich fortzupflanzen.
Wäre es nicht denkbar, dass hier eine gewisse Auslese erfolgte? Das würde auch die größere Scheu des europäischen Wolfes gegenüber des amerikanischen erklären, der in der Geschichte nicht dieser Verfolgung ausgesetzt war.
Genau so eine Auslese würde ich auch bei der Wechselwirkung des Wolfes mit sinen Beutetieren vermuten. Von denen haben auch die aufmerksamsten mit den besten Sinnesleistungen die beste Überlebenschance.
(Man könnte auch sagen, ohne Wolf verblödet das Wild )

Grüße von Lutra

[Dayli]

Um mal auf die Grauen von Tanja Askani zukommen,
sie schreibt selbt in ihrem Buch, dass Shadow und Daylight erheblich mehr Probleme hatten in den Wildpark um zu ziehen als Flocke und Nanuk.
Als sie sie damals ins Gehege gebracht hatte, war am Abend noch alles Ok.
Doch am Morgen als die Besucher kamen fand sie die beiden verängstigt und panisch im Gehege vor. Je mehr Besucher kamen, desto panischer wurden die beiden.
Sie hat versucht sie zu beruhigen, doch es hat nichts genützt.
Die beiden sind immer wieder am Gitter lang gelaufen und haben einen Ausweg gesucht.
Erst als Flocke ihnen einen Bau gebuddelt hatte, bekamen die beiden zunehmend mehr Sicherheit.
Zuerst sind sie bei jedem kleinen Geräusch in ihren Bau geflüchtet.
Später haben sie dann den Rummel ums Gehege ignoriert.
Dabei dienten Flocke und Nanuk auch als Beispiel.

So gelang es ihr auch nie die beiden ans Auto fahren zu gewöhnen.
Ganz anders bei den Polarwölfen, die hatten damit nie Schwierigkeiten.
Sie konnte auch nie mit den Grauen im Park spazieren gehen und jetzt kann sie ja auch nicht mehr mit ihnen so spazieren gehen.

Und das obwohl sie die beiden genau so aufgezogen hat wie "ihre" Polarwölfe.
Also nur mal das zum Thema Handaufzucht.
Kann man auch alles noch mal in ihrem Buch durchlesen.

[MesCalinum]

Bei Werner Freund sind die indischen Wölfe die zurückhaltendsten Tiere (gewesen). Was weiß man denn über deren Lebensweise in den letzten Jahrhunderten?

[wolfrüde]

[Dayli]

[wolfrüde]

[MesCalinum]

Ahh, da kommt endlich eine mögliche Erklärung für Verhaltensweisen über die ich mir gestern den Kopf zerbrochen habe: Das Nervensystem.

Ich habe mir gestern ein fettes Gentik-Buch ausgeliehen und bin unter künstliche Selektion beim Thema Hund bei der genetischen Variation der Verhaltensweisen hängen geblieben. Aber in Lehrbüchern bekommt man nicht alles auf dem Tablett sortiert, wie man das nun gerne hätte.

Ein Organismus braucht um mit seiner Umwelt wechselwirken zu können eben auch ein inneres funktionierendes System (Nervensystem, Hormone, etc.), und abhängig davon wie (gut oder schlecht, langsam oder schnell, was auch immer) das System arbeitet, wird das Lebewesen unterschiedlich agieren. Und zumindest für diese Systeme wird ein genetischer Bauplan vorliegen, der sich vererben lässt.

[wolfrüde]