Wolfs Forum

[Wolfsfreund]

[quote="thomasriepe2000"]Wolfsfreund schrieb:

[thomasriepe2000]

Gut, da sind wir mal wieder in dem Bereich der Wissenschaft, bei dem man sich im Punkte der Begrifflichkeit nicht einig ist.
Also, unter Inzucht verstehe ich und viele andere auch, folgendes:
Wenn Eltern sich mit ihrem Nachwuchs verpaaren oder Geschwister UNTEREINANDER - dass ist reine Inzucht.
In Schweden ist vermutlich folgendes passiert: Drei Wölfe sind die Grundlage der Population (vermutet man) - Also ein "normales Elternpaar" als Grundlage. Die hatten Welpen, welche sich (sehr wahrscheinlich) NICHT untereinander verpaart hatten. Aber ein dritter, nicht verwandter Wolf kam hinzu und hat mit einem "Kind" der beiden Ursprungswölfe ein neues Rudel gegründet. Die Welpen aus der Verbindung sind dann keine Geschwister des ersten Wurfes. Der erste Wurf sind ONKEL und TANTEN. Und mit denen konnten und haben sich die Welpen verpaart - das ist keine Inzucht mehr! Und der direkte Verwandschaftsgrad lässt mit jeder Onkel / Tanten oder auch Vettern und Cousinen Vermischung deutlich nach...
Also, es ist ganz wichtig zu wissen - direkte INZUCHT - Geschwister untereinander oder Welpen mit ihren Eltern - ist auch in Schweden nicht nachgewiesen worden. Dort herrscht keine echte inzucht, sondern der Genpool ist sehr, sehr klein -weil er auf drei Individuen zurückgeht. Aber wenn es nur zwei Individuen gewesen wären, gäbe es keine Wölfe in Schweden mehr. Inzuchtvermeidung ist in der Natur aus populationsdynamischen Gründen unglauglich wichtig - darum kommt sie praktisch nicht vor! Bevor ein Wolf sich mit Geschwistern verpaart, nimmt er lieber einen Hund, aus Verzweiflung... Man sehe die Neustädter Wölfin ...

[Wolfsfreund]

Die ganze Geschichte sehe ich ähnlich, außerdem ist der Bericht ja auch schon wieder 2 Jahre her, also 2007 kaum noch relevant.
Joswolf und Thomas haben das ganze ja auch schon hervorragend erklärt.
Also kann ich meiner Meinung treu bleiben, Wölfe und Inzucht fast unmöglich im Gegensatz zu anderen Tierarten- Verpaarung Wolf und Hund die größere Gefahr.
Solange noch genügend Wölfe die Möglichkeit haben zu züchten und weiterhin Wölfe aus benachbarten Ländern hinzuwandern können, ist die Welt noch in Ordnung und die gesamte Population hoffentlich nicht gefährdet.
Grüße der Wolfsfreund

[joswolf]

Sorry Thomas aber da bin ich andere Meinung. Vonwegen im Bereich der Wissenschaft. Du begebst Dich ausserhalb diesen Bereich mit Behaubtungen.
Du schreibst ja "unter Inzucht verstehe Ich", verstehst Du was Ich meine?
Was ist Inzucht oder direkte Inzucht?
Diesen Unterschied ist aber egal. Denn es geht nicht um Vater Tochter oder Neffe Verparung. Die Wölfe haben keinen Papst der das verbietet.
Die Regeln der Natur, Inzucht Depression geht um Genen Populations verlusst. loosing genetic diversion. Das kan entstehen ohne direkten Inzucht und trottsdem enden in aussterben er Population.
Dan nimmt er Lieber einen Hund da hast Du Recht. Es hat da doch mal Wissenschaftlich eine Forschung gegeben wo sich Raus stellte das Wölfe oder Hunde, weniger interesse zeigen in direkten Verwanten. Was nicht aussliesst das so eine Verparung passiert!!
Aber wo ich das mal gelesen habe weiss ich nicht mehr.

Jos

[thomasriepe2000]

jos, ich habe ja oben schon erwähnt, das dies eine Begriffsklauberei ist. Also, in der Wissenschaft ist man sich oft nicht einig mit Begriffen. In diesem Fall geht es um einen kleinen Genpool - ob man das jetzt Inzuchtdepression nennt oder fehlende Vielfalt und mit einem zu kleinen Genpool beziffert ist letztendlich egal. Fakt ist, dass eine Population, die aus drei Individuen besteht irgendwann wegen zu geringer vielfalt ausstirbt - aber die Population, die auf drei Individuen zurückgeht gößere Chancen hat, zumindest länger zu existieren als die Population, dei nur zwei "Urahnen"hat.
Aber wie gesagt, der Begriff Inzucht ist Wortklauberei. Mir ist hier nur wichtig, dass Wölfe und auch andere wilde Hundeartige die verpaarung mit Geschwistern und Eltern meiden, wie der Teufel das Weihwasser. Was nicht heißt, dass es nicht mal vorkommt. Aber ich kenne keinen Nachweis...
Mir ist das sehr wichtig, dass dies klargestellt ist - diese direkte Inzuchtvermeidung hat einen sehr, sehr wichtigen Grund um Populationen im Gleichgewicht zu halten. Geschlechtsreife Jungwölfe wandern aus dem Grund ab, um sich irgendwo einen nicht verwandten Partner zu suchen. Hätten sie keine evolutionär geprägte Inzuchtsperre, könnten sie auch vor Ort bleiben und sich mit Geschwistern verpaaren. Was zu einem unkontrollierten Anstieg der Population führen würde, was sich dann auch wieder negativ auf die Beutetiere auswirken würde... Mir ist wichtig, dass jeder versteht, dass gerade diese Inzuchtsperre ihren wichtigen Teil dazu beiträgt, dass Raubtiere keine anderen Tiere ausrotten. Geniale Vorgehensweise der Natur...

[joswolf]

citat " Mir ist hier nur wichtig, dass Wölfe und auch andere wilde Hundeartige die verpaarung mit Geschwistern und Eltern meiden, wie der Teufel das Weihwasser. Was nicht heißt, dass es nicht mal vorkommt. Aber ich kenne keinen Nachweis...
Also vermeiden wie der Teufel, da kann Ich dir sagen das das nicht war ist. Beweiss, Trumlers Scheich's Familie und ich kenne mehrere Hunde und Wolfs Famelien und auch Dingo's die sich super verpart haben mit Tochter und Geschwisster.

citat "Geschlechtsreife Jungwölfe wandern aus dem Grund ab, um sich irgendwo einen nicht verwandten Partner zu suchen.
Der Wolf denkt nich darüber nach aus zu wandern weil Inzucht gefahr da ist. Sie Wandern ab weil Dominance und gleich alte Tiere für Agression sorgen. Ich meine der Wolf beschäftgd sich nicht mit den Gedanken. Aber der naturlichen Selektion sorgt dafür das durch dieses Ergebnis überlebt. Sonst weren Sie nicht mehr da.
Wenn Du es Interssant findest brauct Du nur abzuwarten. Denn es wird sich zeigen was passiert bei den Nordischen Wölfen.
Der Alfa Wolf dekt auch mal seinen Töchter. Aber die Alfa Mutter tötet die Jungen. Es sei denn Ihre Jungen werden tot geboren dan klaut sie die andere. Inzucht wird vermeiden zu überleben aber wichtiger ist es zu überleben und dafur mussen einige Jungen gross werden um die Sicherheit des Rudels zu garantieren.
Also hier bin Ich nicht Wissenschaftlich, ist eben meine philesophie.
Jos

[thomasriepe2000]

[wolfrüde]

Ich kann auch nur aus meinem Wissen bestätigen, dass sich frei lebende Wölfe sich nicht in der Familie verpaaren, jedoch kann ich mir vorstellen das es ausnahmen gibt.
Ein Hund ist es praktisch egal mit wemm er sich paart, die diese Inzucht vermeidende veranlagung und auch noch weitere eigenschaften weggezüchtet bzw. angepasst wurde.

[joswolf]

Naturlich kannst Du Dingo's und hunde da vergleichen. Und Wölfe in Gehege. Kriegen die in Gehege plötzlich eine Genetisch Sperre, woher?
citat- Jetzt lebt also in der Ranz der VATER (Alpha(?)) mit seiner Frau und meinetwegen zwei Töchtern im Revier. Der VATER deckt aber NIE seine Töchter, sondern nur seine Frau. Ist so, es konnte noch nie etwas anderes nachgewiesen werden.

Du sagst Ist so,nie was anderes bewiezen. Ist deine Theorie schon bewiezen? Nein also
Es ist nie untersucht. Also warum wurde es dn anders sein als bei Gehege Wölfe?
Ich mache mit dir jed Wette das ein Wilder Wolf seine Tochter dekt. Das die weniger aktief sein wenn es um verwante Tiere geht habe ich auch nicht gesagt, sogar bestätigt. Den das ist untersucht worden, allerdings nicht bei wilde Wölfe. Also könnte Man das total andersrum behaubten.

Inzucht Sperre ist nur bei Hunde nachgewiesen. Da ist deutlich merkbar inzucht Depressie anwesend.
Warum sollte bei Dingo's das eigentlich geändert haben im vergleich mit Wölfe? Wenn da deutlicher eine Zuchtsperre wäre hätten wir nich so Probleme mit den vielen Dingo's die von Vater Tochter und Bruder Schwester verparungen waren. Auch bei Wölfe (wild gefangen im Gehege) ist es häufich passiert. Also einen super Sperre ist nicht da. Es ist nur geforscht bei Hunde und da stellte sich heraus das der Trieb weniger ist.
Behaubtungen sagen mir nichts. Ich werde meine Meinung ändern wenn Du mir Wissenschaftlichen Beweis zeigst das es anders ist.
Sonnst bleibe ich bei meiner Meinung weil ich Leute kenne die gezuchtet haben mit Wölfe und Vater Tochter verparung gemacht haben.
Auch bei den drei Nordische Wölfe. Woher willst Du wissen wer wen gedekt hat? Über hundert Wölfe aus drei Tiere ohne direkten Innzucht finde Ich sehr unglaubhaft.
Also meine Meinung ist es gibt weniger sexual Trieb aber wenn es sein muss passiert's.
Jos

ps Ich finde Fuchse nicht vergleichbar mit Wölfe. Die leben nicht gleich im Rudel. Brauchen die auch nicht. Fuchse haben nie einen vergleichbaren social Verhallten wie der Wolf. Dazu kenne Ich viele Beispiele. Gehege Wölfe vergleich mit Gehege Fuchse.

[joswolf]

@ Wolfrude
Naturlich gibt es normal keine Inzucht. Der Alfa läst keinen anderen ran. Die Mutter tötet die Welpen der Tochter wenn es die gibt. Es sei den es gibt sich eine Ausnahme, wie ich beschrieben habe.
Ich kan nicht arbeiten mit Vermutungen. Die Kirche hat uns immer glauben lassen direkten inzucht gibt Mutanten.
Das ist nicht so. Inzucht Probleme gibt es es auf die Dauer durch zu kleine Genen Diversität. Ich arbeite in einen Program mit Genetiker genau in diesem Bereich. Ändere nur meine Meinung wenn Ich wissenschaftliche Bestätigungen sehe.
Jos

[wolfrüde]

@ Joswolf

[thomasriepe2000]

@ joswolf

Warum ist es dir nur so wichtig, dass Wölfe Inzucht betreiben?

Also weiter

[wosi]

Hallo,
mal eine andere Frage zum Thema.
Wenn der Genpool einer Population zu klein ist, gibt es irgendwann Probleme.
Die sehe ich bei den nordischen Wölfen größer als bei den Lausitzern.
Gibt es Überlegungen z.B. finnische u. schwedische Wölfe zu tauschen? Oder gibt es einen Kodex niemals in einen Bestand einzugreifen, wenn es nicht um das Überleben der Art geht??

Wolfgang

[wolfrüde]

Mit jungwölfen müsste es sicherlich gehen, da diese sich oft vom elternrudel abtrennen und eigene gründen.
Jedoch kann ich mir denken das es Bürokratische hürden gibt.

[joswolf]

Thomas, es ist mir nicht wichtig ob die Inzucht betreiben.
Ich gebe meine Meinung und endere es immer nocht nicht. Auch nicht wenn Gunter B ein Rudelmal beobachtet und nicht dekken sieht. Ich sagte doch das eine Art von Sperre da ist. Das der Sohn es nicht darf. Aber in ausnahmen fal machen kan. Der Alfa soll es nicht sehen. Also hinter den Baum wo es nicht auffällt.
Und es ist nicht gesehen wurden??? Es ist sogar gefilmt wurden in Yellostone. Direkten Inzucht und sie wurden erwischt und werend der Dekkung angegriffen.
Jos