Wolfs Forum

[Jens]

Grauer Wolf



Anmeldungsdatum: 22.04.2008
Beiträge: 65
Wohnort: da, wo mein Hund ist...

Verfasst am: 05 Aug 2008 9:29 Titel:

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Ist natürlich auch eine Lösung, mißbeliebige Meinungen einfach zu zensieren!
Immer schön angepaßt bleiben, nur nicht anecken?
Ich hatte zugesagt, das Thema nicht weiter zu verfolgen. Hat das nicht gereicht?

Kritische Grüße
Grauer Wolf

Zum Nachdenken:

Grundgesetz Art. 5, Abs. 1: "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt."

--

Die Meinungsfreiheit ist das in einer Demokratie gewährleistete subjektive Recht auf freie Rede, Äußerung und (öffentliche) Verbreitung einer Meinung in Wort, Schrift und Bild sowie allen weiteren verfügbaren Übertragungsmitteln.

Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht und wird in einer Verfassung als ein gegen die Staatsgewalt gerichtetes Grundrecht garantiert, um zu verhindern, dass die öffentliche Meinungsbildung und die damit verbundene Auseinandersetzung mit Regierung und Gesetzgebung beeinträchtigt oder gar verboten wird. In engem Zusammenhang mit der Meinungsfreiheit sichert die Informationsfreiheit den Zugang zu wichtigen Informationen, ohne die eine kritische Meinungsbildung gar nicht möglich wäre; das Verbot der Zensur verhindert die Meinungs- und Informationskontrolle durch staatliche Stellen.

Die Meinungsfreiheit wurde bereits 1789 in Art. 11 der Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte in Frankreich als eines der vornehmsten Rechte des Menschen (frz.: un des droits le plus précieux de l'homme) bezeichnet. Heute gilt sie als einer der wichtigsten Maßstäbe für den Zustand eines demokratischen Rechtsstaates.

Zitat aus Wikipedia "Meinungsfreiheit":

http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit
_________________
"What is man without the beasts? If all the beasts were gone, man would die from a great loneliness of spirit.
For whatever happens to the beasts, soon happens to man. All things are connected."

Chief Seattle of the Suwamish Tribe, 1855

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Jens
Moderator


Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 267
Wohnort: Stolpe

Verfasst am: 05 Aug 2008 11:26 Titel:

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Bitte die Themenüberschrift beachten:

Wölfe, Jäger und Jagd
Beiträge über den Wolf, der Jagd und Jäger. - Keine Pro- oder Anti-Jagd Beiträge und Aufrufe ! -

Bitte auch die Nutzungsbedingungen zum Forum beachten.

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Lupina



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 192
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 05 Aug 2008 12:07 Titel:

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Nutzungsbedingungen
Zitat:
Das Wolfs Forum ist weder ein Anti-Jagdforum noch ein Pro-Jagdforum und soll es auch nicht werden. Jagdgegner können sich da gerne bei den einschlägigen bekannten Anti-Jagdforen austoben. Wir werden auch alle Pro- und Anti-Jagd-Beiträge ( auch gepostete Links dazu ) - insbesondere, wenn diese Beiträge pauschale und persönliche Angriffe, aufforderungen zu Straftaten sowie Beleidigungen enthalten - löschen. Jagdkritische Beiträge können natürlich geschrieben werden, sofern es keine reinen Pro- oder Anti-Jagd-Beiträge und Aufrufe sind, die gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen.
Das gilt natürlich auch sinngemäß für Jäger und alle anderen Nutzer, die gegen diese Nutzungsbedingungen verstoßen. Dieses Wolfs-Forum steht für alle offen, die sich für den Wolf interessieren, egal.... ob "Nichtjäger" oder "Jäger".


Ich finde nicht, dass hier jemand, der seine jagdkritische Meinung vertreten hat, in dieser Form zensiert werden sollte. Die Antwort, die ich Grauer Wolf gegeben habe, wurde von den Mod's ebenfalls komplett gelöscht. Das ist Zensur. Ich kann nicht nachvollziehen, dass er mit diesem Thread gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen haben sollen.

Der Wolf - die Jagd - zwei Themen, die nun einmal unmittelbar miteinander verknüpft sind, ob es einem nun passt oder nicht. Dass da auch mal anti- oder pro-Jagd-Äußerungen gemacht werden, ist doch selbstverständlich und sogar notwendig, damit man BEIDE Seiten besser verstehen und vielleicht sogar voneinander lernen kann.

Ich fand den Beitrag von Grauer Wolf wirklich interessant. Es ist schade und auch verwunderlich, dass hier in dieser Art und Weise von den Mod's eingeschritten wurde.
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Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein.
(Arthur Schopenhauer)

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CleanerWolf



Anmeldungsdatum: 09.09.2006
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin

Verfasst am: 05 Aug 2008 12:22 Titel:

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Auch meiner Meinung nach waren die Beiträge von Grauer Wolf durchaus dem Unterforum entsprechend und auch kein Verstoß gegen die Nutzungsregeln, sie waren nur in diesem speziellen Thread Off Topic.

Dass meine Beiträge gelöscht wurden, kann ich ja noch nachvollziehen, aber bei den restlichen Beiträgen hätte es augereicht, diese abzutrennen und einen separaten Thread draus zu machen.

Mit dieser Zensuraktion ist die Moderation dieses Forums eindeutig zu weit gegangen.

Das Reizthema Haustierabschüsse wird immer wieder mal angesprochen werden und sollte nicht unterdrückt werden, auch wenn es den edlen Waidwerkern nicht in den Kram passt. In gewisser Weise gibt es ja auch einen Zusammenhang zwischen Wolfs- und Hautierabschüssen, denn sowohl Wölfe als auch Hunde werden von vielen Jägern in die Kategorie "Raubzeug" eingeordnet und als Störfaktoren angesehen, die es zu beseitigen gilt.
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"Es waren die Jäger, die eine Verteufelung des Wolfes vorantrieben, und es sind erneut vor allem die Jäger, die sich ihm vielerorts entgegenstellen."
Erik Zimen

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SammysHP



Anmeldungsdatum: 30.06.2006
Beiträge: 1089
Wohnort: Celle / Niedersachsen

Verfasst am: 05 Aug 2008 13:14 Titel:

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Man kann die Welt natürlich auch mit einer rosa Brille sehen. Die Beiträge waren meiner Meinung nach zwar hart an der Grenze, aber immer noch sachlich genug, um nicht zensiert zu werden. Schade.

Aber auch die letzt Beiträge hier sind Off-Topic (meiner auch) und sollten abgetrennt werden und ins "Themenwünsche, Anregungen Kritik"-Forum verschoben werden.
_________________

[CleanerWolf]

Threads trennt man normalerweise mit der Split-Funktion von phpBB2, der Button dafür sieht ungefähr so aus:

Dann muss man die abgetrennten Beiträge nicht in einen neuen Thread kopieren.

Ansonsten wärs ganz nett, mal ein Statement zu den Zensurmaßnahmen der letzten Zeit zu bekommen, der lapidare Verweis auf die Nutzungsregeln reicht da kaum aus, solange nicht begründet wird, an welcher Stelle denn nun gegen welche Nutzungsregel verstoßen wurde, die die Löschung von ca. 30% eines kompletten Threads rechtfertigen würde.

[Jens]

@ CleanerWolf: erstmal Danke für den technischen Hinweis.

Zum Löschen von Beiträge am 04.08. und 05.08. folgendes:
Wie in den Nutzungsbedingungen beschrieben werden alle Beiträge die gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen kommentarlos gelöscht.
Die Nutzungsbedingungen werden aber in Kürze vom Freundeskreis Wölfe in der Lausitz e.V. als Betreiber des Wolfs-Forum neu überarbeitet, damit für alle klar und verständlich ersichtlich ist, was ins Forum soll und was nicht. An diese Vorgaben haben sich dann alle Nutzer und auch die Administratoren/Moderatoren zu halten. Urlaubsbedingt wird das allerdings wohl erst in 14 Tagen so weit sein, ich bitte daher noch um etwas Geduld.

[CleanerWolf]

Ah, verstehe, ganz nach dem Motto: "Wir löschen erstmal, die dazu passenden Regeln basteln wir uns dann später zurecht."

Das unterstreicht eigentlich nur die Willkürlichkeit der Aktion und ich meine damit nichtmal meine eigenen Beiträge, sondern vor allem die von Grauer Wolf.

Wo Unrecht geschieht, egal in welcher Form, muss es erlaubt sein, dieses anzuprangern. Auch neue Nutzungsregeln sollten daran nichts ändern.

Ich finde die Tendenz in diesem Forum, jagdkritische Meinungen unterdrücken zu wollen in zunehmendem Maße bedenklich. Hat man denn wirklich so panische Angst, sich die handvoll wolfsfreundlicher Jäger in diesem Forum zu vergrätzen, dass man dafür die Einschränkung der Meinungsfreiheit in Kauf nimmt?

[Lupina]

[Wolfsfreund]

Ich finde die Löschungen eigentlich ok.Wenn jemand mit mir irgendwelche Dinge, die Unrecht von Jägern gegen Menschen oder Tiere diskutieren möchte, so kann er dies per Nachricht an mich machen und nicht unter Themen , die eigentlich Wolfsbezogen sind. Ich habe damit kein Problem, mich solchen Vorwürfen oder Themen zu stellen.
Es wurde nur einfach mittlerweile zu viel extremes herangetragen und meist Dinge die absolut nichts mit dem Hauptthema Wolf und Jagd zu tun hatte.
Da ich seit vielen Jahren mich in der Jagdszene bewege und mir persönlich absolut nichts vorzuwerfen habe und auch von Jagdkollegen/innen der ÖJV und DJV keinerlei Negativschlagzeilen gehört oder mittgeteilt bekommen habe, fand ich nur so beleidigenden Äußerungen wie Lodenmafia usw nicht angebracht, da sie den allgemeinen Jägerstand beleidigen und dies haben wir die vernünftig handelnde Jägerschaft nicht verdient!!
Ausnahmen wird es immer geben und auch unsere Zunft ist davon leider auch betroffen.
Um ein Umdenken der Jägerschaft zum Thema Wolf und Jagdrecht usw zu erreichen ( was auch mein Ziel und Hauptanliegen ist darum hier meine Anmeldung) muß man neutral und vorallen sachlich bleiben, denn es ist wichtig das alle an einem Strang ziehen d.h. Wolfsvereine,Wolfsmanager und Betreuer sowie Tierhalter,Jäger und Bewohner der betroffenen Wolfsregionen, denn nur so kann gewährleistet werden, dass der Wolf in Deutschland wieder eine Chance auf Ausbreitung hat.
Konflikte löst man nicht in dem man mit dem Kopf gegen eine Wand läuft oder beleidigt, hier hilft nur ein gewisses Maß an Diplomatie und dazu gehört auch das man sich Gegenargumente auch anhört und darüber nachdenkt um zu erfahren was den eigentlich dahinter steckt.
Vielleicht sollten einige ihre Stellung zur Jagd einmal überdenken und sich mehr informieren zum Thema Ökologie,Hege und Jagd.
Ich versuche ja auch eine neutrale Stellung zu behalten und beleidige niemand aus diesem Forum auch wenn ich mir manchmal an den Kopf packe, aber das ist ein anderes Thema.
Wie ich oben schon geschrieben habe, sollte Bedarf bestehen mit mir Dinge die das Jagdwesen betreffen so kann man mich gerne anschreiben ohne das man dieses einmalige Wolfsforum in ein dem Wolfschädigendes
Antijagdforum verwandelt.
Grüße der Wolfsfreund

[SammysHP]

[Lupina]

Zu dem gelöschten Thread bleibt mir nur zu sagen: Es ist einfach schade, dass die Diskussion, die hier hätte entstehen können, von den Mod's im Keime erstickt wurde. Und der Grund ist mir bis dato schleierhaft. Und warum diese evtl. entstehende Diskussion den Wölfen schaden soll, ist mir ebenfalls ein Rätsel.

Es ging schlicht und ergreifend um die Jagd. Ein Hobby/eine Zunft, was auch immer, mit der nun wirklich nicht jeder Mensch konform geht und ein Thema, das mit Wölfen so gut wie immer unmittelbar zusammenhängt.

Das Wort "Lodenmafia" hätte man von mir aus editieren können, aber nicht den ganzen Beitrag samt sämtlicher Antworten....

Irgendwie hat das ganz schön für Verwirrung gesorgt, man weiß nicht mehr, was man noch schreiben darf und was evtl. unter eure Zensur fällt.

So long,
Lupina

[Wolfsfreund]

@Lupina: Es driftete einfach zu sehr ab vom eigentlichen Hauptthema.Die Dinge die dort angetragen wurden,hatten einfach nichts mehr mit Jagd und Wölfe zu tun. Die Diskussion war schon sehr aufschlussreich, doch kamen mehr Greultaten einzelner auf den Diskussionstisch.
Sicherlich es ist vieles im Argen was manche Jagdkollegen unter den Hauptbegriff Jagd verstehen, wenn ich solche Dinge lese, frage ich mich oft ob Neckermann wieder Jagdscheine ausgestellt hat, nur bin ich der Meinung das man seine Wut dann nicht auf alle verteilen soll sondern auf diejenigen die diese Verbrechen an der Tierwelt zu verantworten haben und nicht auf den der versucht sein Jagdrevier vernünftig und verantwortungsbewußt zu führen.
Ich habe im vorherigen Text angeboten, solche Themen per Mail zu behandeln, doch bisher hat mich zu den Themen die angetragen wurden niemand angeschrieben, was für mich ein Zeichen ist, dass garkein Interesse an einer nicht öffentlichen Diskussion besteht, sondern es sich nur um öffentliche Hetze zu handeln scheint. Ohne Publicity scheint kein Diskussionsbedarf bei diesen Thema zu bestehen.
Warum solche Diskussion dem Wolf schaden kann?
Ganz einfach, dieses Forum kann von jedem frei im Internet lesbar sein, auch von anderen Jägern, die hier beleidigt werden und dann heißt es Schau diese Wolfstypen, die wollen doch garnicht sachlich diskuttieren sondern nur unsere Zunft schlecht machen oder uns als dumme Jungen hinstellen oder als schießwütige Spinner.
Beste Beispiel ist dieser seltsame Verein in der Lausitz, die ihre Mitglieder und Jäger der Umgebung gegen Wolfsbüro Lupus aufstacheln wollte in dem sie behaupteten Frau Kluth und Frau Reinhard würden die Jäger von oben herab behandeln und sie als dumme Jungen hinstellen.Sie seien die Wolfsexperten und Jäger hätten doch keine Ahnung.
Wenn die Jäger ,die auf die Wolfsseminare von Lupus gehen, um sich zu informieren und vorher diese Beleidigungen hier lesen, so werden diese
sicherlich sich in den Hetzkampanien dieses Wolfsgegnervereins bestärkt sehen. Dies meinte ich mit Wolfschädigend. Warum also auch noch die Hetzkampanien dieses Vereins für Artenschutz und Sicherheit oder was auch immer, hier in diesem Forum auch noch bestärken?
Das schlimmste was es gibt ist Voreingenommenheit davon wird Frau Kluth sicherlich ein Liedchen singen können.
@Sammys: Mit unmittelbar war sicherlich gemeint wenn es um einzig die Jagd auf Wölfe geht und nicht das eine seltsame Person Fallen aufstellt und dann betroffene Personen auch noch bedroht.Die Diskussion driftete zu weit ab und ich schätze einmal darum die Löschung der Beiträge. Was dort angetragen wurde, passte eher in die Kategorie Antijagdforen, bei denen man oft auch eine Menge abstreichen kann, da sie von Dritten und Vierten berichten, dessen Freund seine Schwester da etwas passiert ist..Oft geht es da zu, wie bei der Stillen Post und jeder dichtet noch etwas dazu, wie es auch gerne Wolfsgegner machen.
Erik Zimen schrieb einmal: Wäre mein Freund Arndt von einem Hund anstatt eines Wolfes gebissen worden hätte niemand so hysterisch reagiert als mein Freund mit einer Angina ins Krankenhaus mußte und man sein Fieber auf den vorherigen Wolfsbiss zurückführen wollte.

Grüße der Wolfsfreund

[Lupina]

[Patt'Wór]

Meines Erachtens macht es in einem Forum keinen Sinn, Themen via PN oder Email auszudiskutieren. Ein Forum ist ein Ort, an dem Themen öffentlich, für jeden hörbar (lesbar) ausdiskutiert werden. Bei jeder Diskussion, bei jedem Meinungsaustausch gibt es Personen, die mit der geäußerten Meinung konform gehen und eben welche, die es nicht tun. Eine Diskussion lebt eben von unterschiedlichen Ansichten und dem daraus resultierenden Dissenz, der im Zuge der Diskussion zu einem Konsenz gebracht werden kann, oder eben bestehen bleibt. Wie mit abweichenden Meinungen umgegangen wird, definiert doch die Diskussionskultur, die Grundlage eines jeden Forums ist. Zensur zeugt dabei von einer schlechten Diskussionskultur, da sie Zeugnis darüber abgibt, daß die Administration des Forums den Forenmitgliedern die Reife auch sensiblere Themen zu diskutieren abspricht.
Das fordert natürlich nicht eine absolut freie Themanwahl ein, denn sie wird durch die Grundausrichtung des Forums schon eingeschränkt. Soll heißen, es macht keinen Sinn, sich in einem Wolfsforum über Autos zu unterhalten.

Zum Thema Jagd gibt es aber viele Berührungspunkte, so daß dieses Thema aus dem Wolfsforum nicht einfach ausgespart werden kann. Die Gesellschaft der Weidmänner sollte reif genug sein, auch mit jagdkritischen Äußerungen sachlich umgehen zu können.

[CleanerWolf]

Ich kann den Verweis auf die "schwarzen Schafe" innerhalb der Jägerschaft echt nicht mehr hören/lesen.

In einem der nun gelöschten Beiträge habe ich versucht, zu belegen, dass es viele Fälle gibt, in denen "schwarze Schafe" nicht nur nicht bestraft, sondern auch noch aktiv gedeckt und deren Taten vertuscht werden.
Ebenso könnte ich durch Beispiele belegen, warum ich in der Jägerschaft durchaus mafiöse Strukturen erkenne und daher der von mir bewusst in Anführungszeichen gesetzte Begriff "Lodenmafia" nicht als Beleidigung, sondern als Hinweis auf einen gesellschaftlichen Misstand gedacht war.
Dass Wolfsfreund sich nun so sehr an diesem Begriff aufreibt, deutet darauf hin, dass ich offenbar einen empfindlichen Nerv getroffen habe.

Da jedoch sämtliche zitierten oder verlinkten Texte, die ich zur Untermauerung meiner Argumente heranziehen könnte, wieder als Verstoß gegen die Forumsregeln gesehen werden würden, sehe ich keine Möglichkeit, hier überhaupt noch sachlich und fachlich fundiert über das Thema zu diskutieren.

Ich kann also die Behauptung in den Raum schmeissen, dass sich die "Greueltaten" der Jäger keineswegs auf Ausnahmen beschränken, sondern zum Jagdalltag gehören, diese aber leider nicht belegen. Übrigens beschäftige ich mich seit ca. 8 Jahren mit dem Thema Ökologie, Hege und Jagd und seitdem wurden meine Vorurteile nicht nur bestätigt, sondern sogar noch bei weitem übertroffen.

Mir ist natürlich klar, dass man nicht alle Jäger in einen Topf werfen kann, aber solange sich die Jägerschaft als solche nicht dazu durchringen kann, wenigstens die schlimmsten Auswüchse der Jagd zu verbieten, werde ich bei jeder Gelegenheit auf diese Misstände hinweisen und dass diese Dinge gesellschaftlich nicht mehr akzeptiert werden, dürfen dann auch ruhig die "guten" Jäger zu spüren bekommen.

Gerade die gemäßigten Jäger sollten sich doch dafür interressieren, warum die Antijagdbewegung immer mehr Zulauf bekommt und die Jagd in der Bevölkerung zunehmend auf Ablehnung stößt. Beiträge von Jagdgegnern in diesem Forum zu löschen und damit den Eindruck zu erzwingen, dass hier alle eine neutrale bis positive Eistellung zur Jagd haben, würde die Tatsachen verzerren. Aber so ist das halt - anstatt sich mit den Argumenten der Gegenseite auseinanderzusetzen, wird versucht, diese mundtot zu machen.

[Lupina]

Patt'Wór

[Waldschrat]

das löschen von beiträgen sollte die absolute ausnahme bleiben, quasi als letztes mittel bei dingen die nah an strafrechtlich relevantes gehen. ansonsten besteht die gefahr, das das forum kaputtmoderiert wird. im allgemeinen bin ich der ansicht, das es hier recht zivilisiert zugeht.

@lupina:...ja wenns den wenigstens der vfl wolfsburg gewesen wär

hooohooo, es gibt noch mindestens einen fan der kietzkicker

hummel,hummel vom waldschrat

[andi]

schade das überhaupt etwas gelöscht werden mußte, kritik an jäger und co sollte aber erlaubt sein. nur sollte sie fachlich korrekt und fundiert und in nicht polemischer art vorgertagen werden. auch in der jägerschaft hat den letzten 20 jahren ein umdenken stattgefunden und in vielen menschen die den beruf, oder das hobby, des jägers ausüben, finden sich erstklassig wissenswerte gesprächspartner.

vielleicht sollte das forum noch um die eine oder andere sparte erweitert werden, schließlich wollen hier auch viele sich über die verschiedensten themen unterhalten, die nichts mit wölfen zu tun haben.

letztendlich untersteht das forum den forumbetreibern, paßen einem die regeln nicht, gibt es letztendlich nur eine möglichkeit und das wäre wirklich schade.

lg
andi