Forum "kaputt"?

Lutra · Verfasst am: 07 Sep 2010 20:30 Titel: Forum "kaputt"?

Hallo!

Was ist los, seit gestern funktioniert das Forum nicht mehr! Bin jetzt mühseelig über den Link beim Freundeskreis reingekommen.

Hoffentlich gehts bald wieder richtig.

SammysHP · Verfasst am: 07 Sep 2010 20:44 Titel:

Ungewiss. Der Betreiber vom foren-city.de ist seit 4 Wochen nicht mehr zu erreichen durch die dortigen Moderatoren, die wissen auch nichts. Seit Anfang des Jahres werden die bezahlten Buchungen von Erweiterungen nicht mehr bearbeitet, auch Rechnungen werden seit dem nicht mehr ausgestellt. Seit einigen Monaten verschwinden sporadisch zufällige Foren, am Sonntag Abend hat es fast alle getroffen und es wurden mit der Zeit immer mehr. Inzwischen kommen einige Zurück, ich lege momentan dennoch gerade ein vollständiges Backup an. Sicher ist sicher.

Grauer Wolf · Verfasst am: 07 Sep 2010 20:56 Titel:

Jetzt im Augenblick (20.55) geht's laden ratzfatz. Mal sehen, ob es so bleibt.
Ehrlich gesagt, ich würd's Wolfsforum sehr vermissen, wenn's über'n Jordan ging...

Jens · Verfasst am: 07 Sep 2010 20:56 Titel:

Da haben wir leider keinen Einfluss drauf Frown

SammysHP · Verfasst am: 07 Sep 2010 23:31 Titel:

Ich habe jetzt eine komplette Spiegelung des Forums mit dem Stand vom 07.09.2010 um 23:25 erstellt. Sollte das Forum jetzt ganz verschwinden, haben wir immerhin diese Sicherung in Form von html-Dateien.

SammysHP · Verfasst am: 08 Sep 2010 14:20 Titel:

Nun, erfahren kann man da nicht viel. Außer, dass es Probleme gibt. Denn fachlich ist dort überhaupt nichts korrekt, soweit ich die betreffenden Threads gelesen habe. Von wegen, es liege an dem Serverumzug bei Hetzner (sind völlig andere Server, wenn man sich mal die entsprechenden IPs und IP-Ranges anschaut sowie das Routing), über "kryptische Zeichen" (die MySQL-Fehlermeldung, dass Tabellen defekt sind) und wie sie zustande kämen.

Es ist so: Der Datenbankserver ist abgeschmiert. Etliche Tabellen wurden dabei zerstört (vielleicht in Folge des Absturzes durch fehlerhafte Atomic Commits). Irgendwer hat den bzw. die Datenbank-Server neu gestartet, nach und nach werden Tabellen repariert (= die Konsistenz wiederhergestellt).

SammysHP · Verfasst am: 08 Sep 2010 16:20 Titel:

Teilweise. Defekte Tabellen heißt erstmal nicht viel anderes, als dass die Prüfsummen nicht mehr mit den Daten übereinstimmen. Dies kann daran liegen, dass etwas an den Daten geändert wurde, die Prüfsummen aber nicht aktualisiert. Wenn mit den Daten selbst alles in Ordnung ist (das kann man i.d.R. überprüfen), kann man die Prüfsumme neu erstellen. Außerdem werden als gelöscht markierte Bereiche auch wirklich gelöscht und die Datenbank defragmentiert.
So eine Reparatur startet man i.d.R. per Hand, man muss manchmal auch sagen, was nun richtig ist und was falsch. Bei diesen großen, relativ ähnlichen Datenstrukturen, wie bei einem Forenhoster, dürfte sich das über ein Script automatisieren lassen. Somit müssten sich viele Fehler automatisch beheben lassen. Dann kann man auch in gewisser Weise sagen, dass sich die Datenbank von selbst repariert.

Das alles setzt natürlich voraus, dass die Daten selbst intakt sind. Hat sich aber z.B. der Server aufgehängt, während Daten verarbeitet und geschrieben wurden, so kann es sein, dass dieser Vorgang unterbrochen wurde und so Daten fehlen bzw. beschädigt sind. Eine Möglichkeit, diese Fehlerquelle zu reduzieren, sind Atomic Commits. Dabei werden mehrere Änderungen geplant und erst geschrieben, wenn alles abgearbeitet wurde und ok ist. Wenn sich beim Schreiben der Server aufhängt, bringt das natürlich auch nichts mehr.

SammysHP · Verfasst am: 10 Sep 2010 13:39 Titel:

Forenhoster lohnen sich nicht. Es gibt kein einziges Argument, ein Forum bei einem Forenhoster zu betreiben. Das System lässt sich auf einem Webserver relativ einfach installieren und man ist völlig ungebunden. Würde ich mich zu Not auch für bereit erklären.

Zu okbb: Auf lang oder kurz die gleichen Probleme. Übernommen werden können auch keine Daten, da es keine Backups des Forums gibt und man sie von foren-city auch nicht erhält.

jurawolf · Anmeldungsdatum: 01.01.2009 Beiträge: 283

SammysHP · Verfasst am: 10 Sep 2010 14:15 Titel:

SammysHP · Verfasst am: 10 Sep 2010 15:47 Titel:

Die Nicole hier: http://lausitz-wolf.foren-city.de/profile.php?mode=viewprofile&u=2 Wink

Die hat sich nämlich vor einigen Jahren aus diesem Forum verabschiedet und ich weiß nicht, ob der Foren-City-Account noch über sie läuft oder ob sie ihn auch irgendwie übertragen hat. Denn ansonsten wäre sie die einzige Person, die für unser Forum ein Backup beantragen kann.

SammysHP · Verfasst am: 15 Sep 2010 20:10 Titel:

Muss wahrscheinlich erst durch den Vorstand gehen (wie bei vielen Vereinen) und das kann dauern. Wink

Jens · Verfasst am: 16 Sep 2010 0:31 Titel:

Um es mal klar auszusprechen (auch wenn ich jetzt event. bei einigen anecke), dieses Forum ist für den Verein nicht grad der Nabel der Welt. Es sind kaum Vereinsmitglieder, die sich hier beteiligen und neue Mitglieder für den Verein bringt dieses Forum auch nicht. Es war schon im Gespräch, dieses Forum ganz einzustellen, weil es real gesehen für den Verein kaum etwas bringt. Dieses Vorhaben konnte bislang durch Andreas und meiner Person noch abgewendet werden. Es wird also nach meiner Einschätzung derzeit keine Ausweitungen oder Änderungen bezüglich des Forum geben. Auch wird der Verein unter dessen Namen das Forum ja läuft, aus rechtlichen Gründen nicht die Zügel aus der Hand geben.
Wir haben auch mit anderen Umweltverbänden und Vereinen gesprochen, auch dort sieht man solche Foren eher als lästiges Beiwerk, was nur Arbeit und Kosten verursacht. Einige bieten solche Foren schon gar nicht mehr an.
Ist halt bittere Tatsache, aber muss mal gesagt werden. Ich denke derzeit sollten wir noch froh sein, wenn wir das Forum in dieser Form haben.

SammysHP · Verfasst am: 16 Sep 2010 11:14 Titel:

Ich muss zugeben, ich bin enttäuscht. Eine Gemeinschaft aus Wolfsfreunden als "lästiges Beiwerk" abzutun, disqualifiziert sowohl den Freundeskreis als auch und die "anderen Umweltverbände und Vereine". Diese Wolfsfreunde und -interessierte bilden doch den Grundstein für ein erfolgreiches erreichen des - unseres gemeinsamen - Zieles: den Schutz der Wölfe.

Klar, ein Forum bringt finanziell gesehen nicht besonders viel für einen Verein. Die Illusion, darüber neue Mitglieder zu gewinnen, hätten ich und viele andere euch schon lange nehmen können. Aber es geht doch um die Frage, ob man den Wolfsinteressierten eine seriöse Anlaufstelle und Diskussionsplattform bieten möchte.

Ich bin aktuell bei 4 1/2 Wolfsforen angemeldet. Hier wird mit Abstand am fachlichsten und am meisten diskutiert. Eben deswegen mochte ich dieses Forum, weil es im deutschsprachigen Raum kaum eine ebenbürtige Alternative gibt.

Die Entscheidung hat zur Folge, dass dieses Forum über kurz oder lang verschwinden wird. Wenn man in Google nach Informationen zu Wölfen sucht, findet man dieses Forum meist unter den ersten Treffern. Für den Wolfsschutz würde dies also einen immensen Einbruch der Erreichbarkeit über das Internet bedeuten.

Vielleicht ist es ein Generationenkonflikt, da ich aber in der Zeit des Internets aufgewachsen bin, zählen für mich Werte wie der Meinungsfreiheit, Gemeinschaftlichkeit, Heterarchie/Dezentralisierung. Diese Strömung kam aus dem Computerbereich und manifestiert sich in Open-Source, Usenet, Web 2.0, Wiki usw. Gerne würde ich eine Usenet-Gruppe wie de.sci.biologie.wolf sehen, was allerdings ein Traum bleiben wird.

Zusammengefasst bleibt mir nur zu sagen, dass ich es traurig finde, wie sich dies alles entwickelt hat. Wir haben mal mit so viel Enthusiasmus begonnen und sind teilweise auch noch dabei.

Ganz nebenbei frage ich mich, welche "rechtlichen Gründe" es wohl geben mag. Für den Datenschutz würde eine Mail an alle Mitglieder reichen, in der sie innerhalb einer Frist von 2 bis 4 Wochen Widerspruch gegen die Weitergabe ihrer Daten einlegen können.

Stoldt · Verfasst am: 16 Sep 2010 11:56 Titel:

... das was der Moderator hier gerade sagt, empfinde ich als eine für diesen Verein leider typische Verhaltensweise.

Es zeigt mir nur, dass mein Austritt aus diesem Verein seinerzeit richtig war!

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