Wolfs Forum

[CleanerWolf]

Also langsam wird's echt lächerlich, Leute.

Erst setzt ein jagdscheinbesitzender Mod durch, dass jagdkritische Beiträge in diesem Forum gelöscht werden, dann darf man selbst im Smalltalk über nix Anderes als Wölfe reden und nun soll sogar das zitieren von Texten verboten sein. Aufgrund welcher Paragraphen bitteschön?

Ich habe das bisher in keinem anderen Forum erlebt. Meines Wissens nach ist das zitieren nicht nur von Texten, sondern sogar von Ausschnitten aus Videos und Musikstücken ohne Einwilligung des Autors/Recheinhabers zulässig.

Vor ein paar Jahren verwendete ein Buchautor Jägerzitate aus dem Wild & Hund-Forum in seinem Anti-Jagd-Buch. Einer der betroffenen Jäger klagte gegen ihn und verlor den Prozess. Da sollte es wohl kein rechtliches Problem darstellen, hier im Forum Zitate zu verwenden.

[Grauer Wolf]

Zitate sind völlig legal, sofern sie ein gewisses Maß nicht überschreiten. Ganze Kapitel übertragen ginge nicht (oder nur mit Genehmigung), aber z.B. ein kleiner Auszug, ein kurzer Absatz etc. Dazu gehört eine Angabe der benutzten Quelle.
Mir wurde vor kurzem ebenfalls ein Zitat mit dem Verweis auf's UrhG gelöscht, obwohl es überhaupt nicht erforderlich war.

http://dejure.org/gesetze/UrhG/51.html
Diese und ähnliche Regelung gibt's rund um den Globus.

Man kann den vorauseilenden Gehorsam also auch übertreiben...

Das mit dem "Recht am eigenen Bild" stimmt allerdings. Dazu braucht's eine Freigabeerklärung, schriftlich (am besten) oder ggf. auch mündlich. Bei zeitnaher Berichterstattung im thematischen Zusammenhang ist sie nicht nötig. Denn sonst gäbe es keine Zeitungen mit Bildern...

Gruß
Grauer Wolf

[timber-der-wolf]

Tut mir Leid, aber langsam wird hier ganz schön übertrieben, schlimmer als im Kindergarten!

So kann man natürlich den Usern auch die Lust an einem Forum / Meinungsaustausch vermiesen

Schließe mich den Ausführungen vollinhaltlich von "Claener + Grauer Wolf" an.

[SammysHP]

Ich sag einfach mal "dito", sonst bekomme ich bestimmt wieder 'ne PN.

[Kangal]

Da ich selbst auch ein Forum betreibe, kann ich das durchaus nachvollziehen.
Ich habe am eigenen Beispiel erlebt, wie schnell man mit Klagedrohungen überzogen werden kann.
3 Mal darf man raten, wem das dann letztendlich alles egal ist und wer dann allein im Regen steht.

[balin]

Was soll aus dem Medium Internet werden, wenn Kommerz und Kleingeist da endgültig Einzug halten? Es ist schade, wenn die Foren sich jetzt schon selber demontieren. Wenn man in einem Forum schreibt, dann macht man das freiwillig. Ein Klima der Bevormundung, des Mißtrauens und ein Schielen
auf wirtschaflichen Vorteil sind dem nicht gerade zuträglich.
Den Niedergang kann man inzwischen schon beobachten.
Ich wünsche trotzdem weiterhin viel Erfolg!

[Kangal]

Wie willst Du denn mit einem Forum einen "wirtschaftlichen Vorteil" erzielen?
Erklär's mir bitte, dann springe ich da sofort auf.
Bei mir ist das z.B. ein Zuschussgeschäft, geht 'ne Menge Zeit und Geld drauf.
Da sind Gerichtskosten, die man dann in der Regel auch allein tragen darf, da sich die werten Mitglieder vornehm zurücklehnen, wenn's um Geld geht, das letzte, das man gebrauchen kann.
Manche haben wahrlich recht seltsame Vorstellungen ...

[balin]

Hier ist das eher weniger der Fall. Bei den Foren, die zb in der Landwirtschaft
von den einschlägigen Verlagen organisiert werden kann man das aber deutlich ablesen. Die haben da vielfach Profit von. Sie können die gewünschten Themen einstreuen, sie haben ein Feedback für ihr eigenes Verlagsprogramm, sie können gezielt Werbung machen und wenn das noch nicht ausreicht haben die Firmen und Verbände ja in den Foren selber direkt oder indirekt Gelegenheit für Promotion.
Vieles davon ist für ein ehrliches Wort eher hinderlich, wie es sich die durchschnittlichen Forumsbenutzer untereinander eigentlich wünschen. Deswegen verflachen die Dialoge auch zusehends. So würde ich rein Forumstechnisch
für die kleinen Foren wie dieses einen großen Vorteil sehen. Hier ist noch Rede und Gegenrede im Sinne einer Diskussion möglich, man muß sich aber dann auch zur Offenheit bekennen. Wenn man das herschenkt, kommt rein menschlich nicht mehr viel dabei heraus.
Den Rest müssen die Forumsteilnehmer sowieso selber beisteuern, man sollte sie aber ermutigen und nicht entmutigen. Die Hemmschwelle ist ohnehin schon hoch genug.
Was die Gerichtskosten angeht, bin ich was Foren angeht nicht auf dem Laufenden. Es wird ja jetzt viel über das Urheberrecht diskutiert, weil manchen die Futternäpfe davonschwimmen. Es kann aber nicht sein, daß man deswegen anderen Leuten auflauert, wenn sie sich unterhalten. Da hättest du mich dann auf deiner Seite.
Vielleicht gibt es eine rechtliche Konstruktion für Foren, die solche Risiken auffängt.

[SammysHP]

Urheberrecht und Co. kann ich voll verstehen. Habe ich als Fotograf selbst häufiger zu kämpfen. Über das, was andere produziert haben, sollen sie auch selber entscheiden. Möchte ich mit meinen Sachen auch machen.
Kurze Zitate, die eine Aussage belegen, erläutern, verdeutlichen usw. sind erlaubt (§ 51 UrhG), fertig. Vollzitate wären eine Reproduktion, da kann man verstehen, dass es nicht erlaubt ist.

Die freie Meinungsäußerung ist in Deutschland leider nicht so frei, wie wir es uns meistens vorstellen. Hauptsächlich muss man da die Verleumdung berücksichtigen. Wenn ich zum Beispiel sage: "Der doofe Jäger hat auf den Wolf geschossen, der ist doch krank im Kopf", ist das meine Meinung. Leider könnte der Jäger dann sagen, ich hätte ihn beleidigt, seinen Ruf geschädigt usw. Und das kann dann problematisch für die Forenbetreiber werden (kenne ich bei meinen Foren auch). Aber das gilt nicht nur für Foren, das gilt allgemein bei allem, wo man etwas öffentlich sagt (was in einem Forum ja der Fall ist).
Anders wäre es, wenn es sich um eine private Kommunikation handelt. Zwar gibt es ausnahmen, man kann aber wesentlich mehr sagen. Vielleicht würde das auch bei einem Forum funktionieren, wenn man die Beiträge nur für Mitglieder sichtbar macht. Da bin ich mir aber nicht sicher.
Das Resultat davon ist, dass man hier nur über die schöne, heile Welt berichten darf und mit jeder Kritik, die man äußert, die Gefahr auf sich nimmt, Ärger mit einem Anwalt zu bekommen. Das ist das Problem.

[balin]

Es gilt jedenfalls diese Art von Kommunikationsprozeß auch weiterhin möglich zu machen. Da wollen sich zur Zeit viele einmischen. Die einzigen, die das Thema konsequent bearbeiten sind die Piraten.
Wenn man nicht rechtzeitig Stellung bezieht, dann haben wir bald den Bezahl- und Schnüffelkanal, für den schon viele in den Startlöchern sitzen.
Das wird dann so wie mit der Gentechnik. Da gibt es ein paar Lizenzgeber
und an deren langer Leine viele Lizenznehmer.
Jetzt kann man noch reagieren und mal seine Angst beiseite schieben.
So ein Forum ist Basisdemokratie und gehört sich geschützt wie der Wolf.

[Kangal]

Ich kenne Hundeforen, da ist jedwede Kritik an Züchtern verboten, eben weil die Betreiber mit Klagen überzogen werden. Natürlich führt das ein Forum ad absurdum, doch was will man machen?
Ich hatte in den letzten Jahren 3 stellige Summen, die ich aus meiner Tasche für derartige Plänkeleien hinblättern durfte und es kam noch nicht einmal was Vernünftiges im Sinne der Hunde dabei heraus.
Leider beweist die Erfahrung, daß man zwar vorher große Reden schwingt, wenn es jedoch an's Bezahlen geht, wird es sehr schnell ruhig. Als Betreiber steht man dann allein da.

[balin]

Neulich habe ich mir den Verhaltenscodex vom Deutschen Presserat ausgedruckt. Ein Forum ist wie eine Zeitung ein Element des öffentlichen Lebens.Wenn für Journalisten gewisse Sonderrechte gelten und deren Möglichkeiten zu berichten über die eines Normalbürgers hinausgehen, so sollte ähnliches für einen Forenbetreiber auch gelten. Wie mit Konfliktfällen umzugehen ist, bräuchte man ja nicht völlg neu zu erfinden. Vielleicht reicht es. wenn man als Forenbetreiber den Status eines Journalisten bekommt?
Die haben bestimmt auch eine angemessene Rechtschutzversicherung, anders kann ich mir die Existenz mancher Blätter überhaupt nicht vorstellen.
Nur mal als Denkanstoß:
http://www.bpb.de/popup/popup_druckversion.html?guid=08459386710853889456533251329906

[SammysHP]

Schau mal ins DSLR-Forum, dort wurde ein Spendenaufruf gestartet um den Gerichtsprozess zu finanzieren. Dort sind in wenigen Monaten 15.000 Euro zusammengekommen