Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Themen, die den Wolf im Allgemeinen betreffen.
Lutra
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Lutra »

Wolfs-Theoretiker hat geschrieben: 9. Jan 2020, 23:35 Hallo Lutra,

daß bestimmte Nutztierhalter es den Wölfen absichtlich leicht machen an Nutztierfleisch zu kommen,
damit sich möglichst viel Problemwölfe bilden, da kann ich mich nicht mit Dir einverstanden erklären,
denn das ist schon mehr als eine Unterstellung, da kann ich Dir nicht folgen.

Grüsse, WT
Du hast recht, das ist erst mal eine Unterstellung. Deshalb nenne ich auch keine Orte und Namen. Es ist allerdings auffällig, wenn an einer Stelle immer wieder Risse vorkommen bei den gleichen unzureichenden Schutzmaßnahmen. Wenn da vielleicht auch nicht unbedingt Absicht des betreffenden Nutztierhalters dahinter steckt, so ist doch auffällig, dass einer seiner Kollegen mit am lautesten darüber klagt, obwohl dieser selbst noch nie Schäden durch Wolfsrisse gehabt hat, also weiß, wie Schutz funktioniert, es aber bei seinem Nachbarn mit anschaut.
Das mal als Antwort, obwohl OT hier, genau wie Deine Ausführungen über die Wolfszählerei, was wir an anderer Stelle schon lang und breit ausdiskutiert haben.
Lutra
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Lutra »

Erklärbär hat geschrieben: 9. Jan 2020, 22:55
Da werden Wölfe wohl keine Ausnahme machen. Die saugen den Nutztiergeschmack wahrscheinlich schon mit der Muttermilch auf.

Gar nicht auszudenken, wenn Wölfe sich an Menschengeschmack adaptieren. Das ist vermutlich der Grund, warum sich in Zeiten von Kriegen Wölfe über Menschen hermachten, zuerst über Tote, dann auch über Lebende. Das gilt es, mit aller Macht zu verhindern.
Glaubst Du, wenn ein Wolf als Welpe nie Nutztier geschmeckt hat, daß er dann später auch nicht an Nutztiere ran geht? Wäre ja jetzt der Umkehrschluss.
Dann wäre Dein zweiter Absatz auch hinfällig.
zaino
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von zaino »

... die WolfsZAHLEN sind zunächst mal nicht relevvant für Nutztierrisse - vielmehr steigt die Chance auf Risse, je weniger die Tiere geschützt sind. Anfüttern, indem man Kadaver draußen entsorgt und nicht weit genug weg von der betreffenden Tierhaltung etc. etc. DAS lässt sich sicher mit Beispielen belegen.

Und die Unterstellung ist insofern realistisch, als das Muster sich überall durchzieht: Weg mit den Sch*** viechern - anstatt mal nachzudenken.

Alte Kulturvölker wussten, dass Mischkulturen helfen, Schädlinge und Ernteausfälle einzudämmen. Halten wir uns dran? Nö, ist ja nicht modern.
Alte Kulturen züchteten!!! Herdenschutzhunde (diese Rassen sind uralt), das flächendeckende Ausrotten von Beutegreifern ist die moderne Variante.
Nur mal so als Denkanstoß in den Raum geworfen.

Ah ja, zum drölfundneunzigsten Male: Solide Zäune und Flatterbänder wären einen Veruch wert - und vieles davon würde ja bezahlt. Aber nein, genau dagegen wird gehetzt und gewettert und es wird gar nicht erst ausprobiert. Das wäre ja politisch unpraktisch. Und die moderne Denke lässt es offenbar nicht zu.
Erklärbär
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Erklärbär »

Lutra hat geschrieben: 10. Jan 2020, 08:57
Erklärbär hat geschrieben: 9. Jan 2020, 22:55
Da werden Wölfe wohl keine Ausnahme machen. Die saugen den Nutztiergeschmack wahrscheinlich schon mit der Muttermilch auf.

Gar nicht auszudenken, wenn Wölfe sich an Menschengeschmack adaptieren. Das ist vermutlich der Grund, warum sich in Zeiten von Kriegen Wölfe über Menschen hermachten, zuerst über Tote, dann auch über Lebende. Das gilt es, mit aller Macht zu verhindern.
Glaubst Du, wenn ein Wolf als Welpe nie Nutztier geschmeckt hat, daß er dann später auch nicht an Nutztiere ran geht? Wäre ja jetzt der Umkehrschluss.
Dann wäre Dein zweiter Absatz auch hinfällig.
So, und aus welchem triftigen Grund sollte er dann Menschen meiden? Weil er in ihm die Krone der Schöpfung sieht? :lol:

Nein, es geht um Verfügbarkeit von Nahrung, das steht über allem. Bei ausreichendem Angebot an den Lebensmitteln, mit denen Wölfe schon im Uterus vetraut wurden, besteht kein Zwang, Gefahren unnötig einzugehen. Kritisch wird es erst, wenn diese Lebensmittel nicht verfügbar sind. Siehe Hund-frisst-Mensch-Hinweis von WT.

Und dann ist alles letztlich eine Frage der Wahrscheinlichkeit.
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Lutra »

Der Faden hier geht aber um Konditionierung der Welpen auf eine Nahrung, welche sie dann später bevorzugen. Und wie Du schreibst, das Angebot regelt die Nachfrage.
Die These, die hier zugrunde liegt, geht ja davon aus, dass Welpen, die mal Nutztiere als Futter bekommen haben, später bevorzugt auch auf solche gehen. Nun ist es ja so, dass alle Welpen in unseren Breiten weit überwiegend Wild bekommen. Also werden sie später nach Eurer Logik ja auch bevorzugt Wild erbeuten. Wo ist jetzt das Problem?
Klar ist, dass sie bei günstiger Gelegenheit auch was anderes nehmen, was sie aus dem Welpenalter nicht kennen. Es ist in der freien Natur nicht so, dass sie aus verschiedenen Futterschüsseln wählen können.
zaino
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von zaino »

Das Problem ist, dass hier systemtisch alle aktiven Beiträge im Forum IMMER von unseren 2 Bullshit-Bingo-Akteuren "besetzt" werden.
Unerheblich von der Quellen- oder Faktenlage.
Ziel: Jeder, der hier hereinstolpert, stolpert sofort über Negativ-Beiträge zum BÖÖÖSEN Wolf.
Einziger Problemlösungsweg, der damit gewiesen werden soll: Störfaktor (in dem Fall Wolf) eliminieren

Ich melde mich dann mal wieder ab, weil ich dazu jetzt wirklich keine Lust mehr habe. Hatte im realen Leben schon zu viel Kontakt zu solchen Menschen und finds schlimm genug.
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Erklärbär »

Immer, wenn Du auftauchst, gibt es böse Worte und Beleidigungen.

Ich darf mal anzweifeln, dass Du überhaupt ein reales Leben hast. Wenn Du da auch immer so austickst, landest Du mal irgendwo, wo man Dich so allmählich auch hinwünscht.

Nimm Dir ein Beispiel an Lutra. Er überzeugt durch Argumente.
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Lutra »

Im Prinzip hat zaino recht. Es ist nur so, dass jeder verschieden reagiert. Die Absicht der zwei Akteure ist schon ersichtlich.
zaino
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von zaino »

Danke, Lutra.
Überzeugt mich/uns dann doch von Euren reinen Herzen, indem Ihr Fakten und Argumente auch mal hinnehmt, akzeptiert, überdenkt,
anstatt immer den gleichen Bullshit immer wieder daherzuziehen...

Es geht hier im Forum um Wissen und um Lösungen, um MIT der Natur, auch MIT dem Wolf zu leben.
Lutra
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Re: Werden Wölfe bereits durch das Fleisch auf Nutztiere konditioniert?

Beitrag von Lutra »

zaino hat geschrieben: 10. Jan 2020, 15:11
Es geht hier im Forum um Wissen und um Lösungen, um MIT der Natur, auch MIT dem Wolf zu leben.
Damit wirst Du manchen überfordern. Du hast ja auch schon oft genug festgestellt, dass genau dieses Herangehen an durchaus vorhandene Probleme in der Gesellschaft nicht so sehr verbreitet ist.
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