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Ab getrennt von viewtopic.php?f=11&t=1039 -- SammysHP

ZappFry hat geschrieben:Vielleicht können die Experten hier ja meine Frage dazu etwas genauer beantworten.

hier??? Echte Experten oder die meinen Experten zu sein?

Wie definierst du denn einen "echten Experten"?

SammysHP hat geschrieben:Wie definierst du denn einen "echten Experten"?

Na welche die nicht nur etwas in Wiki lesen sondern sich auch in natura damit beschäftigen. Die nicht nur aus der "Ferne" urteilen, sondern die auch vor Ort forschen (auch Gehegewölfe), untersuchen, Meinungen Anderer akzeptieren, die auch die Probleme (z.B. Nutztierschäden) derer verstehen die betroffen sind. Und natürlich den Menschen den Wolf als natürliches Wildtier vermitteln, welches nicht gefährlicher als eine Bache mit Frischlingen ist.
Leider habe ich hier eben manchmal das Gefühl, dass der Eine oder Andere zu jedem Thema, ob er Ahnung hat oder nicht seinen "Senf" dazu geben muss, bloß weil er auch einen Hund hat und am Tag ne Stunde im Wald ist. Und muss sich dann auch noch "hochwissenschaftlich" ausdrücken.
Aber die "echten Experten" lassen sich ja hier nicht, oder auch nicht mehr blicken, weil die Meinung von den "Wiki-Lesern" scheinbar mehr aussagt als die Erfahrung, die eben nicht unbedingt in Wiki steht. Aber das hört jetzt nicht hier her...

Aber hallo? Wir sind hier in einem Wolf Forum! Da sind Mitglieder, die sich mehr oder weniger mit Wölfen befassen. Auch Experten sollen hier dann und wann lesen. Aber ganz ehrlich, ich kann doch nicht Ernsthaft erwarten, dass ein Dave Mech oder andere Wissenschaftler sich hier äußern. Was ich erwarten kann, dass hier Gleichgesinnte sind, die Lust haben sich, mehr oder weniger tiefer mit der Materie zu beschäftigen. Und im Vergleich zu den ganze Facebook "Willkommen Like" Leuten sind die hier einige "Experten" und man bekommt Infos hier, die man so nicht ohne weiteres bekommt. Und natürlich kann hier jeder seine Meinung Kund tun, die nicht andere wiederum nicht stützen müssen.
Wenn du das alles berücksichtigts "Harris", dann geben hier Experten ihre Erfahrung weiter.

Sehe ich auch so. Man kann hier eine Menge voneinander lernen und erfährt auch eine Menge. Die Blickwinkel sind nur eben nicht immer die gleichen. Der eine kommt halt damit besser zurecht wie der andere.

SammysHP hat geschrieben:Wie definierst du denn einen "echten Experten"?

"Echte Experten" haben mindestens das grüne Abitur, ohne dem geht schon mal gar nichts!

Lutra hat geschrieben:

SammysHP hat geschrieben:Wie definierst du denn einen "echten Experten"?

"Echte Experten" haben mindestens das grüne Abitur, ohne dem geht schon mal gar nichts!

Genau das meine ich. Solche Aussagen machen die, die meinen selbst ein "echter Experte" zu sein und von dem "grünen Abitur" keine Ahnung haben und schon ger nicht wissen was dort abläuft. Außer aus dem Wiki und den ab und zu schlechten Nachrichten (die es aber auch unter Verkehrsraudies gibt). Die guten wollen ja erst gar nicht gehört werden.

harris, ich seh dein Problem nicht. Logisch ist nicht jeder ein Experte, der es gerne wäre und auch meint zu sein. Das trifft mitunter selbstverständlich auch auf User dieses Forums zu. Aber ebenso - wie Lutra so schön angetönt hat - auch auf manche vermeintliche Experten mit dem grünen Abi. Selbstverständlich gibt es unter den Jägern Wolfsexperten, aber ebenso wenig wie jeder Wolf-Forum-User automatisch ein Wolfsexperte ist, ist es ein automatisch jeder Jäger. mit deiner letzten Aussage suggerierst du aber gerade das. Doch das grüne Abi streift den Wolf inhaltlich nur am Rande und vermittelt einzig etwas Grundwissen über die Art sowie einen Überblick über Räuber-Beute-Ökologie - wobei aber ausgerechnet die Wolfsgegner unter den Jägern die Kernaussagen genau dieses Kapitel meist komplett ignorieren.

Der Grün-Abiturient Jurawolf

harris hat geschrieben:Solche Aussagen machen die, die meinen selbst ein "echter Experte" zu sein und von dem "grünen Abitur" keine Ahnung haben und schon ger nicht wissen was dort abläuft.

Verzeihung, aber das ist Unsinn. Ich habe mir die Prüfungsfragen mal auf den Rechner gezogen, einfach, weil mich interessierte, was da gelehrt wird. Den biologischen Teil habe ich ohne jede Vorbereitung aus dem Ärmel geschüttelt (das andere interessierte mich nicht), einfach so just for fun. Soviel dazu...
Wer bei irgendeiner Tierart in die Tiefe gehen will, kommt auch als Jäger um ein intensives, privates Studium kaum herum. Das "grüne Abitur" liefert meiner Einschätzung nach gerade mal sehr spärliche Grundlagen, die teilweise obendrein völlig veraltet sind (z.B. auch Thema Füchse!).

jurawolf hat geschrieben:Selbstverständlich gibt es unter den Jägern Wolfsexperten, aber ebenso wenig wie jeder Wolf-Forum-User automatisch ein Wolfsexperte ist, ist es ein automatisch jeder Jäger. mit deiner letzten Aussage suggerierst du aber gerade das. Doch das grüne Abi streift den Wolf inhaltlich nur am Rande und vermittelt einzig etwas Grundwissen über die Art sowie einen Überblick über Räuber-Beute-Ökologie - wobei aber ausgerechnet die Wolfsgegner unter den Jägern die Kernaussagen genau dieses Kapitel meist komplett ignorieren.

Ich denke, das bringt es recht gut und sachlich auf den Punkt. Jemand, der sich über Jahre mit Wölfen befaßt, weiß darüber logischerweise erheblich mehr als jeder durchschnittliche Bürger, egal ob Jäger oder nicht. Im Umkehrschluß ist Wissen über Wölfe sehr spärlich verbreitet, wenn überhaupt, sonst würde nicht soviel Unsinn über diese Tiere verbreitet.

Btw., Gehegeforschung an Wölfen hat mit den Erkenntnissen über Wildtiere wenig zu tun, weil z.B. Gehegeforschung über das Sozialverhalten kaum auf freilebende Populationen übertragbar ist. Auf diese Weise kam z.B. die Mär vom Alpha-Wolf bis zum Prügelknaben in die Literatur, die nach modernen ethologischen Erkennnissen der letzten 10...20 Jahre überhaupt nicht haltbar ist.

Für die Definition eines Experten bemühe ich mal Wikipedia :
"Experte, von lateinisch expertus ‚erprobt‘, [...] ist ein Schlagwort und bezeichnet als solches eine Person, die über überdurchschnittlich umfangreiches Wissen auf einem Fachgebiet oder mehreren bestimmten Sacherschließungen oder über spezielle Fähigkeiten verfügt, oder der diese Eigenschaften zugeschrieben werden."

Gruß
Wolf

harris hat geschrieben:
Genau das meine ich. Solche Aussagen machen die, die meinen selbst ein "echter Experte" zu sein und von dem "grünen Abitur" keine Ahnung haben und schon ger nicht wissen was dort abläuft. Außer aus dem Wiki und den ab und zu schlechten Nachrichten (die es aber auch unter Verkehrsraudies gibt). Die guten wollen ja erst gar nicht gehört werden.

Lieber Harris, ich halte mich absolut nicht für einen Experten. Das "grüne Abitur", d.h. die theoretischen Fragen, kannst Du in Sachsen probehalber online machen. Ich hatte nur einen Fehler zuviel bei der Waffenkunde. Ich habs aber eigentlich mal probiert, weil ich neugierig war auf die Fragen zum Naturschutz, nur die kamen nicht oder ich hab sie nicht als solche wahrgenommen. Selbstverständlich gibts unter den Jägern "Experten", die sich in den ökologischen Zusammenhängen auskennen, mehr als im Durchschnitt der übrigen Bevölkerung. Aber sie müssen es nicht per se sein und manchmal sind sie genau das Gegenteil.
Meine Bemerkung, auf die Du eingingst, war eher ironisch gemeint.

PS: Hab erst jetzt Wolfs und Jurawolfs Kommentare gelesen. Da hätt ich ja gar nichts schreiben zu brauchen, laß es aber trotzdem mal so stehn.