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Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 14. Aug 2015, 14:29
von Grauer Wolf
Die untersuchten Speichelreste des potentiellen Angreifers, die unter anderem am Geschirr des toten Hundes sichergestellt werden konnten, wiesen das genetische Profil eines Hundes mit Verdacht auf Wolfhund auf. Über den Abgleich einer Mundschleimhautprobe des unverletzten Terriers, konnte dieser als Verursacher ausgeschlossen werden. Über zwei Haare, die im Maul des Chihuahuas gefunden wurden, konnte ein weiterer Canide nachgewiesen werden. Die Qualität der untersuchten Probe reichte jedoch für einen genetischen Fingerabdruck nicht aus. Über die Analyse der sogenannten mitochondrialen DNA konnte ein nicht-europäischer Wolfshaplotyp festgestellt werden, wie er laut den Wissenschaftlern des Senckenberg Instituts auch bei Wolfhunden vorkommt.
Danke. Da steht's ja. Aber eben
HUND und nicht Wolf, auch kein Wolfshybride.
Gruß
Wolf
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 16. Aug 2015, 22:20
von harris
Grauer Wolf hat geschrieben:Die untersuchten Speichelreste des potentiellen Angreifers, die unter anderem am Geschirr des toten Hundes sichergestellt werden konnten, wiesen das genetische Profil eines Hundes mit Verdacht auf Wolfhund auf. Über den Abgleich einer Mundschleimhautprobe des unverletzten Terriers, konnte dieser als Verursacher ausgeschlossen werden. Über zwei Haare, die im Maul des Chihuahuas gefunden wurden, konnte ein weiterer Canide nachgewiesen werden. Die Qualität der untersuchten Probe reichte jedoch für einen genetischen Fingerabdruck nicht aus. Über die Analyse der sogenannten mitochondrialen DNA konnte ein nicht-europäischer Wolfshaplotyp festgestellt werden, wie er laut den Wissenschaftlern des Senckenberg Instituts auch bei Wolfhunden vorkommt.
Danke. Da steht's ja. Aber eben
HUND und nicht Wolf, auch kein Wolfshybride.
Gruß
Wolf
Sorry, aber wenn dort steht: " ..mit Verdacht auf Wolfshund..." wie können die das so genau raus finden? Steckt nicht in jedem Wolfshund ein gewisser Anteil Wolf?! Somit muss doch irgendwie der "Wolf" im Spiel sein. Das es nicht der Hybride wurde aber auch nicht erwähnt (oder habe ich es überlesen?) Kann mir das mal jemand erklären? Danke.
Gruß Harris
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 16. Aug 2015, 22:34
von zaino
harris, ich geh mal davon, aus dass die DNA-Stränge unterm Mikroskop im Detail einfach verglichen werden - mit den bekannten Strängen von "Hund", mit "Wolf", mit Hybriden, mit Wolfshund u.s.w. und zwar mütterlicher- wie väterlicherseits.
In dem Fall fand sich halt ein solcher Wolfhund-Strang - unter anderen genetischen Merkmalen!
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 16. Aug 2015, 23:11
von HaBe
harris hat geschrieben: Steckt nicht in jedem Wolfshund ein gewisser Anteil Wolf?! Somit muss doch irgendwie der "Wolf" im Spiel sein.
Interessante Frage. Wenn hier von Wolfshunden gesprochen wird, weiss jemand wie hoch der Anteil Wolf noch ist? Sind damit direkte Hund/Wolfkreuzungen gemeint?
Ich hab mich mit dem Thema nie so befasst, hier in Nordamerika gibt es ja noch immer genug Idioten, die Woelfe mit Hunden kreuzen. Gibt es solche Hybriden auch (noch) in Deutschland?
Soweit ich das verstehe, sind diese Saarloos Hunde zB aus solchen Hybriden entstanden, wurden dann aber ohne weiteren Wolfseinfluss weitergezuechtet. Da duerfte der Anteil an Wolf DNA doch bei weitem geringer sein, als bei einem Hybriden der ersten Generation im Vergleich zu 'reiner' DNA.
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 17. Aug 2015, 07:13
von SammysHP
Es gibt ja mehrere Möglichkeiten, "die" DNA zu untersuchen. Bei der "normalen" DNA lässt sich recht sicher feststellen, um was für eine (Unter-)Art es sich handelt, hat man einen Vergleich, lässt sich daraus sogar das genaue Individuum bestimmen. Die mtDNA wird rein maternal, also von der Mutter, weitergegeben. Darüber lässt sich relativ weit die mütterliche Linie zurückverfolgen. Wenn bei den Wolfhunden mal ein weiblicher Wolf drin war (und das ist ja der Fall), kann man das immer noch feststellen. Was "Verdacht auf Wolfhund" heißen soll, kann man nur raten.
@zaino
Nix mit Mikroskop. Viel zu klein und viel zu viel.

Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 17. Aug 2015, 08:09
von Grauer Wolf
Sowohl im Tschechischen Wolfhund als auch im Saaloos steckt Wolfserbe, wenn auch nicht mehr allzuviel. Seit der letzte Wolf eingekreuzt wurde, sind m.W. ein paar Jahrzehnte vergangen (müßte mal genau nachlesen) und die Zuchtbücher sind diesbezüglich geschlossen.
High Content Wolfhunde gibt es auch hierzulande, wenn auch nicht sehr häufig. Nichts für jedermann und ein Leben in urbanem Umfeld würde ich ihnen keineswegs zumuten. Aber wenn man mit ihrer oft recht wolfsähnlichen Mentalität und sonstigen Bedürfnissen klarkommt und ihnen ein passendes Leben bieten kann (extremst familienbezogen!), idealiter j.w.d., dann sind es imho prächtige Tiere. Die sind übrigens auch meine Favoriten, allerdings erlauben die Lebensumstände selbst jetzt ihre Haltung nicht. Manchmal muß man einfach verzichten, besonders, wenn man diese Tiere liebt...
Ich hab's schon mal verlinkt, ist ganz lustig (ich kam aus dem Grinsen nicht mehr raus

):
https://www.youtube.com/watch?v=0789m3SvIEw
Gruß
Wolf
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 17. Aug 2015, 09:24
von harris
Danke für die Antworten, aber das ? ist noch nicht ganz weg...
Gruß Harris
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 17. Aug 2015, 09:44
von SammysHP
Kein Problem, mit deinem ? kann ich leben.
(Außerdem hatte das NLWKN schon vorher gesagt, dass es dort jemanden gibt, der einen Haufen Wolfhunde hält.)
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 17. Aug 2015, 09:47
von Lämmchen
HaBe hat geschrieben:harris hat geschrieben: Steckt nicht in jedem Wolfshund ein gewisser Anteil Wolf?! Somit muss doch irgendwie der "Wolf" im Spiel sein.
Interessante Frage. Wenn hier von Wolfshunden gesprochen wird, weiss jemand wie hoch der Anteil Wolf noch ist? Sind damit direkte Hund/Wolfkreuzungen gemeint?
Ganz kurze Antwort - ich will keine Diskussion, in der ich wieder festgenagelt und als letzter Depp hingestellt werde.
F1 Wolfhybrid = Kreuzung aus Wolf und Hund, 50% Wolf, 50% Hund, also noch kein Wolfhund.
Diese sind zeugungsfähig, weil sie gleiche Chromosomen haben.
Die Definition Hybrid wird kontrovers diskutier. Ich folge Prof. Dr. Dorit Feddersen-Petersen.
F2 hat Anteil vom Wolf (Großeltern), wenn ich nicht irre, 25% vom Wolf.
Welpen aus dieser Generation sind sehr uneinheitlich - Aussehen und Verhalten.
Die beim Chihuahua gefundene DNA des Verursachers stammt nicht vom Tschechoslowakischen Wolfhund noch vom Saarlooswolfhund, sondern m.E. eher vom Amerikanischen Wolfhund, will mich da aber nicht festlegen, jedenfalls nicht europäisch.
Grüßli
Lämmchen
Re: Chihuahua bei Hornbostel getötet
Verfasst: 17. Aug 2015, 09:58
von SammysHP
Richtig, wobei ich bei der F2 keine pauschale Prozentangabe geben würde (die halte ich sowieso für großen Unfug). Bei deinem letzten Absatz scheinst du mehr Informationen zu haben, als offiziell bekannt gegeben wurde.