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Re: Hessen

Verfasst: 19. Jan 2011, 12:38
von joswolf
Das freut mich diese Bestaetigung.
Jos

Re: Hessen

Verfasst: 19. Jan 2011, 18:59
von Jens

Re: Hessen

Verfasst: 19. Jan 2011, 20:21
von SammysHP
Dann wäre das wenigstens geklärt. (Ob wieder "nur" die mtDNA untersucht wurde?) Es ist schön zu hören, dass die südliche Populatione schon so weit und häufig gekommen ist.
Ob es selbstständig über Süddeutschland zugewandert oder anders nach Hessen gelangt ist, sei unklar.
Stammt diese Überlegung von der Zeitung oder von jemand anderem?

Re: Hessen

Verfasst: 19. Jan 2011, 20:47
von Martin
Daß der Wolf von der südlichen Population stammen soll, macht mich äußerst skeptisch. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er ungesehen bis in den Raum Gießen gekommen ist. Dazwischen liegen äußerst dicht besiedelte Gebiete entlang des Rheins mit etlichen Autobahnen, Bahnlinien, Bundesstraßen usw. Mir ist bekannt, das Wölfe weit wandern. Dennoch, kaum vorstellbar, zumal keine Wölfe bislang in BW oder RLP gesehen wurden. Vielleicht ein ausgesetztes Tier.

Re: Hessen

Verfasst: 19. Jan 2011, 20:53
von joswolf
Grad vorhehr war er doch gesichtet bei Siegen also nicht von Suedlicher Richtung.
Jos

Re: Hessen

Verfasst: 19. Jan 2011, 22:08
von jurawolf
Martin hat geschrieben:Vielleicht ein ausgesetztes Tier.
vielleicht aber auch nicht.

wer ständig von aussetzungen faselt (meine damit nicht dich), sollte grundsätzlich auch mal beweise vorlegen. es ist faktisch unmöglich, dort unten wölfe einzufangen; frankreich und italien mussten erst weltweit experten zusammenkratzen, um nach jahrelangem probieren mal einen wolf fangen zu können. mal mir nichts dir nichts einen wolf zu fangen und in DE auszusetzen, ist niemals so einfach wie immer gedacht wird. und in gehegen kommen tiere dieser population ausserhalb von ein paar ganz wenigen in italien ohnehin nicht vor.

zugegeben hat es auch mich soeben aus den socken gehauen, als ich diese nachricht gelesen habe. eine solche einwanderung ist aber dennoch nicht unmöglich. aus den alpen via jura (hier liegen genetische nachweise und zahlreiche risse und sichbeobachtungen vor) weiter über die vogesen (der erste wolf aus der italienischen population wurde dort bereits 1994 gewildert) ist er schnell mal in der pfalz, von wo es auch keine unmöglichen distanzen nach hessen mehr sind.

Re: Hessen

Verfasst: 20. Jan 2011, 00:56
von joswolf
So schwierig ist es von Jaeger nicht um vor ort im Rivier Jungen aus der Hoelen zu hohlen. Jaeger kennen ihr Gebiet und in Rusland oder Ungaren werden die einfach verkauft von Jaeger die was Geld brauchen.
Jos

Re: Hessen

Verfasst: 20. Jan 2011, 06:33
von balin
So unwahrscheinlich ist eine solche Wanderschaft nicht. Neulich wurde im Departement Ariege, das liegt in den östlichen Pyrenäen, ein Wolf aus der italienischen Population festgestellt.
Ich kopiere einfach mal aus dem anderen Forum rüber:
Aus aktuellem Anlaß listet Ferus verschiedene Fälle innerhalb Frankreichs auf.
Der Anlaß: Im Departement Ariege, das liegt in den Pyrenäen, wurde ein Raubtierriß an einer Schafherde wegen nicht eindeutiger Zuordnungsmöglichkeit als Bärenschaden entschädigt. Im Nachhinein stellt sich nun heraus, daß der Schuldige ein Wolf aus der italienischen Population ist.
Ferus zählt nun vergleichbare Fälle auf. Von sechs in den östlichen Pyrenäen seit 1999 genetisch nachgewiesenen Wölfen, davon zwei Fähen, hielten sich drei früher in den Alpen auf.
- Ein männlicher Wolf, der sich von 1996 bis 1998 im Rudel Vesubie- Tinee lebte, wurde im Jahr 2000 in den spanischen Pyrenäen nachgewiesen
- Eine Wölfin, die 2003/2004 im Massif du Carlitt/Ariege identifiziert wurde, hatte 2001 und 2002
ihr Revier im Massif du Queyras/Haute Alpes
- Ein männlicher Wolf, der 2006 in den östlichen Pyrenäen festgestellt wurde, war bis 2005 in einem Rudel in der Gegend von Turin nachzuweisen (Basse di Stura).
Es scheint für die Italiener einfacher zu sein, in die Pyrenäen zu gelangen als für die nordspanischen Wölfe. Die kommen irgendwie nicht durch das Baskenland?

Übrigens, die Jäger im Departement glauben nicht an so eine Wanderschaft und haben den Wolfspark in Orlu im Verdacht. Er soll Rechenschaft über den Verbleib seiner Tiere ablegen.

Re: Hessen

Verfasst: 20. Jan 2011, 17:44
von nuno22
Vor nicht allzu langer Zeit wurde eine Wolf aus den baltischen Staaten (ich meine aus Estland) in Österreich nachgewiesen - 2 Mo her oder so. Entfernungsmäßig ist das ein viel weiterer und auch nicht einfacher Weg. Von daher kann es sein, dass es ein italienischer Wolf war. Aber wie oben schon erwähnt, wenn nur die mtDNA gecheckt wurde, kann es auch eine Wolfshund gewesen sein. Denn es war schon sehr sehr ungewöhnlich wie dicht er sich bei den Autos und Menschen lang bewegt hat.

Kann das jemand rausfinden, was genau geprüft wurde?

Re: Hessen

Verfasst: 20. Jan 2011, 17:54
von SammysHP
nuno22 hat geschrieben:Kann das jemand rausfinden, was genau geprüft wurde?
Denke ich eher nicht. Das dürften interne Informationen sein, die nicht veröffentlicht werden.