OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

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Erklärbär
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Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von Erklärbär »

Ei freilich, Bauernhof gehört auch dazu. Letztes Jahr waren wir in Österreich, war sehr schön mit den Tieren. Unsere Kleine hat sogar Hühner gefangen. Mit 2 Jahren!

Die Zirkustiere kennen es nicht anders, genau wie die Tiere auf dem Bauernhof. Okay, das war ein kleiner Biobetrieb. Massentierhaltung auf engstem Raum, das finde ich zum Kotzen. Warum demonstriert da PETA nicht?
Will you walk out of the air, my lord?
TheOnikra

Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von TheOnikra »

Erklärbär hat geschrieben: 2. Jul 2019, 00:06 Die Zirkustiere kennen es nicht anders, genau wie die Tiere auf dem Bauernhof. Okay, das war ein kleiner Biobetrieb. Massentierhaltung auf engstem Raum, das finde ich zum Kotzen. Warum demonstriert da PETA nicht?
Das tun sie doch!
https://www.planet-wissen.de/natur/natu ... en100.html

Vielleicht solltest du mal überlegen was dich überhaupt Massentierhaltung bedeutet.
An anderer Stelle klingt es so, als wäre jede nicht Freilandhaltung Massentierhaltung. Da macht dein Zirkus also wenig Sinn.
Auf der anderen Seite würde durch Wegfall der Weidetierhaltung ja auch nicht die Artgerechte Haltung wegfallen. Da gibt es Ställe da leben die Tiere wesentlich besser als in einem Zirkus.
Erklärbär
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Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von Erklärbär »

Das kannst Du nur schwerlich beurteilen, da Du Zirkus vermutlich nur aus dem Bilderbuch kennst.
Sicherlich gibt es "schwarze Schafe", aber einem Zirkus, in dem Tiere nicht gut behandelt werden, gehen schnell die Zuschauer aus.

Man merkt und sieht es Tieren doch an, wenn es ihnen nicht gut geht. Das kann keim Dompteur wollen.

Den 27 Millionen Schweinen in Deutschland geht es sicher nicht so gut. Von Zirkusverhältnissen können die nur träumen.

By the way, ihr argumentiert doch gerne mit Mengen. Was sind ein paar tote Menschen durch Wolfsrisse gegenüber ein paar tausen Verkehrstoten? Was sind ein paar Zirkuslöwen gegenüber 27 Mio Schlachtschweinen?

Ich würde so nicht argumentieren, denn jedes Tier ist ein Individuum und soll Rechte haben. Haben Wölfe ja auch, nur ist der Schutz mittlerweile völlig übertrieben.
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TheOnikra

Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von TheOnikra »

Erklärbär hat geschrieben: 3. Jul 2019, 11:03 Ich würde so nicht argumentieren, denn jedes Tier ist ein Individuum und soll Rechte haben. Haben Wölfe ja auch, nur ist der Schutz mittlerweile völlig übertrieben.
Da sieht mans wieder du Behandelst Wölfe ja nicht mal als Individuen. Was ist den übertrieben?
Das Wölfe unter Umständen, möglicherweiße vielleicht Menschen töten könnten? Dem nach gebe es viele andere Tiere auch nicht mehr.
Das Sie Nutztiere reißen, oder überhaupt Tiere? Wie viele andere Tiere machen das auch.
Deine Argumantation stellt das Recht von so vielen Tieren und Individuen in Frage.

Zu den Zirkustieren:
https://www.tierschutzbund.de/informati ... tz/zirkus/
Du bist nicht in der Lage Tierleid zu sehen. Man kann es gar nicht sehen oder merken. Wenn du wüsstest zu was Dressur fähig ist. Das geht sowohl auf die Sanfe als auch auf die Harte Tour.

Du hast keine Ahnung von artgerechter Haltung. Hier geht es um biologische Bedürfnisse und die sind bei Wildtieren viel ausgeprägter als bei Nutztieren. Da hat die Domestizierung einiges weg gemacht, sonst wäre da einiges nicht möglich.
Die Massentierhaltung wird durch Weidentierhaltung jedenfalls nicht getilgt. Dafür ist der Flächenaufwand zu groß. Wo ist dein Realismus?
Erklärbär
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Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von Erklärbär »

TheOnikra hat geschrieben: 3. Jul 2019, 20:21
Erklärbär hat geschrieben: 3. Jul 2019, 11:03 Ich würde so nicht argumentieren, denn jedes Tier ist ein Individuum und soll Rechte haben. Haben Wölfe ja auch, nur ist der Schutz mittlerweile völlig übertrieben.
Da sieht mans wieder du Behandelst Wölfe ja nicht mal als Individuen. Was ist den übertrieben?
Das Wölfe unter Umständen, möglicherweiße vielleicht Menschen töten könnten? Dem nach gebe es viele andere Tiere auch nicht mehr.
Das Sie Nutztiere reißen, oder überhaupt Tiere? Wie viele andere Tiere machen das auch.
Deine Argumantation stellt das Recht von so vielen Tieren und Individuen in Frage.

Zu den Zirkustieren:
https://www.tierschutzbund.de/informati ... tz/zirkus/
Du bist nicht in der Lage Tierleid zu sehen. Man kann es gar nicht sehen oder merken. Wenn du wüsstest zu was Dressur fähig ist. Das geht sowohl auf die Sanfe als auch auf die Harte Tour.

Du hast keine Ahnung von artgerechter Haltung. Hier geht es um biologische Bedürfnisse und die sind bei Wildtieren viel ausgeprägter als bei Nutztieren. Da hat die Domestizierung einiges weg gemacht, sonst wäre da einiges nicht möglich.
Die Massentierhaltung wird durch Weidentierhaltung jedenfalls nicht getilgt. Dafür ist der Flächenaufwand zu groß. Wo ist dein Realismus?
Die Frage stellt sich, ob Du weisst, worüber Du sprichst und ob DU überhaupt einen Schimmer von der Thematik hast? Für mich schaut es nicht so aus....
Argumente für die Erhaltung und Förderung 
des klassischen Circus mit Tieren

Tiere gehören zum Circus! Darin sind sich die Liebhaber dieser altehrwürdigen Unterhaltungskunst einig. Auf den Tieren beruht die besondere Faszination des Circus. Ohne sie wären die meisten Unternehmen nicht lebensfähig. Doch seit einigen Jahren fordern Tierrechtler und radikale Tierschützer die Abschaffung der Circustiere, vor allem der Wildtiere. Dabei argumentieren sie auf einer emotional-ideologischen, nicht aber wissenschaftlich objektiven Grundlage und zeichnen – oft von fanatischem Eifer angetrieben – ein völlig verzerrtes Bild der Circustierhaltung und -dressur. Außerdem ignorieren sie beharrlich die enormen Anstrengungen, die die Circusunternehmen – und auch die zoologischen Gärten – in den letzten Jahrzehnten unternommen haben, um ihre Tierhaltung zu verändern und zu verbessern. 

Darüber hinaus kritisieren wir vor allem Folgendes:

• Die Tierrechtler behaupten, dass Wildtiere im Circus nicht artgerecht gehalten werden könnten. Nur die Lebensverhältnisse in der freien Natur würden den Bedürfnissen und Verhaltensweisen der Tiere gerecht werden. Diese Argumentation geht von ganz falschen Voraussetzungen aus. Angeborenes Verhalten, auf das sich der Begriff „artgerecht“ definitionsgemäß bezieht, kommt nämlich niemals in reiner Form vor, sondern ist immer untrennbar mit erlerntem Verhalten verbunden. Daraus folgt, dass das Verhalten der Tiere innerhalb bestimmter Grenzen flexibel und damit individuell verschieden ist. Bei der individuellen Ausprägung des Verhaltens spielen Umwelteinflüsse eine wichtige Rolle. Ein Elefant, der nur die afrikanische Savanne kennt, zeigt nicht die gleichen Verhaltensweisen und Bedürfnisse wie ein Elefant, der von klein auf im Circus gelebt hat. Die britische Verhaltensforscherin Dr. Marthe Kiley-Worthington bemerkt hierzu, dass für das Befinden der
Tiere vor allem deren Vorerfahrung und nicht so sehr der Unterschied Haustier/Wildtier entscheidend ist. Deshalb muss sich Tierschutz immer am Wohl des Tierindividuums – und nicht an den vermeintlich einheitlichen Bedürfnissen der Vertreter einer Art – orientieren. Biologen haben, um diesen Zusammenhängen Rechnung zu tragen, die Begriffe „tiergerecht“ bzw. „verhaltensgerecht“ geschaffen. Tiergerecht bzw. verhaltensgerecht ist eine Tierhaltung dann, wenn sie den individuellen Bedürfnissen der Tiere gerecht wird und somit das Wohlbefinden der Tiere gewährleitet. In den letzten Jahrzehnten wurden mehrere, z. T. recht umfangreiche wissenschaftliche Untersuchungen an Circustieren durchgeführt, die alle zu dem Ergebnis kamen, dass sich Circustiere bei moderner Haltung durchaus wohl fühlen. Eine tiergerechte Haltung von Tieren, auch von Wildtieren, im Circus ist also möglich. Da die Circustierhaltung in Deutschland strengen Regeln und lückenlosen Kontrollen unterliegt, kann man davon ausgehen, dass in fast allen Unternehmen eine tiergerechte Haltung praktiziert wird.

• Die Tierrechtler verkennen den wahren Charakter der Tierdressur. Nicht selten behaupten sie, die Tiere im Circus würden mit Folterqualen gefügig gemacht. In Wirklichkeit beruht die Dressur auf einem engen Vertrauensverhältnis zwischen Mensch und Tier. Wäre dies anders, könnten die Tierlehrer niemals hautnah mit ihren Tieren zusammenarbeiten.

• Die Thesen der Tierrechtler basieren weniger auf stichhaltigen Beweisen als vielmehr auf einer tierhaltungsfeindlichen Ideologie, deren oberster Grundsatz besagt, dass der Mensch in das Leben der Tiere nicht eingreifen darf. Nach unserer Überzeugung kann man aber auch dann ein wahrer Tierfreund sein, wenn man dieser Ideologie skeptisch bzw. ablehnend gegenüber steht.

Zusammen mit einigen Verhaltensforschern und Tierärzten kämpfen wir für die Erhaltung des Tiercircus und für ein Tierverständnis, das sich an biologischen und tiermedizinischen Fakten orientiert und eine unsachliche Emotionalisierung vermeidet.
www.tiere-gehoeren-zum-circus.de
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zaino
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Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von zaino »

Lest mal weiter auf dieser Seite. Der letzte Heuler...

Zirkus und Zoo haben mich als Kind und auch später noch fasziniert, keine Frage. Mit der Zeit habe ich aber für mich beschlossen, dass da viel nicht zusammenpasst. Lebewesen, die in der freien Natur tausende von Kilometern wandern - eingesperrt, untätig auf wenigen Quadratmetern. Manchem Pferd hierzulande gehts besser als den Zebras in Zoos! Kein Anreiz durch die Umgebung. Nix.

Zirkus Krone: Vor vielen Jahren mal in die Stallzelte rein, die Pferde gucken. Reine Boxenhaltung, eng... ein Araberhengst legte sich prompt fest. OK, Shit happens. Draußen gingen die Elefanten in Reihe vorbei, der Mensch, der mitging, rammte dem einen mal eben so seinen Haken ins Fleisch - warum???? Die Raubtiere draußen alle in recht engen Käfign. Einzige Anregung des Tages: Training in der Manege. Oder evt. noch Futter.

Oder denkt mal an die Desaster in Sea Word & Co, Delphine, Orcas etc. - damit wird viel Geld gemacht, aber die Tiere leiden und sterben und manchmal werden sie gefährlich (s. Film "Blackfish"). Kein Wunder.

Und ja, es gibt auch unter Reitern beispielsweise brutale, saugrobe Kerle, Rollkur, Verschleiß, Ausbeutung, Fehler durch Dummheit etc. Missstände, keine Frage.

Wenn wir schon den Tieren keine Rechte als Lebewesen zusprechen wollen, sollten wir als "überlegene Spezies" doch trotzdem etwas an UNS arbeiten und aufhören, andere Lebewesen brutal und ohne jede Rücksicht auszubeuten.
TheOnikra

Re: OT aus anderen Treads- persönliche Befindlichkeiten

Beitrag von TheOnikra »

@Erklärbär
Du hast schon gemerkt das die Argumene für Zirkustiere und Massentierhaltung sich sehr ähneln.
Wie gegesagt, deine Ansichten sind einfach nur widersprüchlich. Fragt sich wer hier Ideologisch verblendet ist.
Zirkus tiere gut, Trophäenjagt gut, aber Massentierhaltung schlecht, Wölfe schlecht.

Tja Realität ist eben nicht so einfach wie du es gerne hättest.
Erklärbär
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Re: Problemwolf überfahren

Beitrag von Erklärbär »

Wolfs-Theoretiker hat geschrieben: 13. Feb 2020, 10:28 Hallo Lutra,
naja, man hätte den toten Wolf schon in den Wald bringen können, damit dieser Kadaver dort noch ökologisch wirken kann.

Grüsse, WT
Da muss ich Dir mal widersprechen, mein lieber WT!
Gemäß einem ehemaligen (?) User hier (TheOnikra hieß der glaub ich, hat sich hier ohne Anstand nicht mal verabschiedet) darf der Wolf nicht einfach tot rumliegen wie ein an Altersschwäche gestorbenes aufgedunsenes Faulgase bildendes altes Reh, sondern müsste auf jeden Fall umgehend von einem anderen, noch lebendigen Wolf aufgefressen und verstoffwechselt werden - mit allen Endprodukten - , damit er seine ökologische Funktion erfüllt.
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zaino
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Re: Problemwolf überfahren

Beitrag von zaino »

Ja, es ist schade, dass TheOnrika seine Zeit nicht mehr im sinnlosen Kampf gegen Rotkäppchen-Hysteriker hier verdaddelt.
Nachdem Dir ja leider der Anstand fehlt, Dich endlich mal zu verabschieden...
Erklärbär
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Re: Problemwolf überfahren

Beitrag von Erklärbär »

Weil es gerade so passt:
Kotrschal: Das kommt immer ganz auf die Lage an. Elektrozäune sind eine gute Lösung, weil Wölfe extrem lernfähige Tiere sind, und ein Wolf, der einmal erlebt hat, dass ein Schaf zu reißen mit Schmerz verbunden ist, wird das künftig lassen. Wölfe bevorzugen bequeme Beute.
Aha. Der Professor hat gesprochen.


Und das sagt die Realität hinter dem Elfenbeinturm:
Der Wolf soll in mehr als einem Dutzend Fälle als wolfssicher geltende Zäune überwunden und Schafe gerissen haben. 
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