Kormorane

Alles, was sonst nirgends passt.
Erklärbär
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Erklärbär »

LOL. Du hast das Problem noch nicht erkannt.
Glasaale können besetzt werden, was auch gemacht wird in großem Umfang! Von Hobbyfischern, Berufsfischern und Behörden.

Das Hauptproblem ist, dass die geschlechtsreifen Aale beim Abstieg zu fast 100 % in angeblich ökologisch arbeitenden Laufwasserkraftwerken gehäckselt werden! Von anderen Querverbauungen ganz zu schweigen.

Aber lenk mal nicht ab mit Deinem Whataboutism.
Du hast Dich über Kormorane ausgelassen. Mit der inzwischen riesigen Population gibt es teilweise große Probleme im Bereich Artenschutz!

Deswegen müssen diese dezimiert werden. Wer macht's wenn nicht die Jäger? Natürlich können auch Freiwillige die verkoteten toten Bäume hochklettern und die Eier einölen. Freiwillige vor! LOL.
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Nina
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Nina »

Nach der Filetierung Deines Beitrags musst Du nun also zurückrudern und zähneknirschend zugeben, dass das Phänomen sowie die Begrifflichkeiten des Aalauf- und Abstiegs in Wissenschaft und Fischereiverbänden gängig sind. Wir erinnern uns:
Erklärbär hat geschrieben:Wenn ich schon was von Aalaufstieg höre! Von Fischen verstehst Du einfach nix! :lol: :lol: :lol:


Und mit größter Zufriedenheit muss ich feststellen, dass Du die Fakten aus meinem Links, die Du in gewohnter Rumpelstilzchen-Manier zuvor noch schrill zeternd als "veraltet", "von geringer Evidenz" und "subjektiv gefärbt" beschimpft hast, uns plötzlich als Deine "eigene Idee" zu verkaufen versuchst:
Nina hat geschrieben:
In naturwissenschaftlichen Untersuchungen zu dem Fischrückgang in vielen Gewässern wurden dagegen im letzten Jahrzehnt folgende tiefgreifende Ursachen herausgearbeitet:
- Gewässerstrukturen: Verbauungen der Ufer, fehlende Uferstreifen, Zusetzen der Gewässersohle durch Feinsediment, fehlende Wandermöglichkeiten für Fische durch Stauungen
- Erheblicher Verlust von Flussfischen an Turbinen der Wasserkraftwerke

[...]
Komitee gegen den Vogelmord e. V. (CABS): Der Kormoran - Von der Roten Liste auf die Abschussliste http://www.komitee.de/content/aktionen- ... roblematik
Erklärbär" hat geschrieben:LOL. Du hast das Problem noch nicht erkannt. [...]
Das Hauptproblem ist, dass die geschlechtsreifen Aale beim Abstieg zu fast 100 % in angeblich ökologisch arbeitenden Laufwasserkraftwerken gehäckselt werden! Von anderen Querverbauungen ganz zu schweigen.
Schön, dann sind wir uns ja vollkommen einig - da hättest Du Deine Zeit aber auch sinnvoller nutzen können als für die übliche alberne Showeinlage.
Erklärbär
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Erklärbär »

Du träumst wohl. Zurückrudern musst Du, weil Du offensichtlich gelogen hast.
Meine Replik bezog sich auf Deine unsäglichen Behauptungen:
Wissenschaftlich unstrittig ist allein die Tatsache, dass Schäden durch Kormorane allenfalls an ungeschützten unnatürlichen Gewässern mit Fischzucht und Teichwirtschaft bestätigt werden konnten.
Dezimieren von vom Aussterben bedrohten Arten durch Kormorane passen nicht in Dein Weltbild, obwohl das längst wissenschaftlich mehrfach nachgewiesen ist.

Allgemein anerkannte wissenschaftliche Arbeiten, die belegen, dass Kormorane in natürlichen Gewässern ökonomische Schäden verursachen oder eine Bestandsbedrohung für einzelne Fischarten darstellen, liegen bislang nicht vor. Insbesondere für große Seen wird in verschiedenen Arbeiten eine Beeinträchtigung der Fischbestände verneint.

Komitee gegen den Vogelmord e. V. (CABS): Kormorane und Fischbestände http://www.komitee.de/content/aktionen- ... hbestaende
Über solche Behauptungen kann man nur noch den Kopf schütteln. Das ist Volksverdummung.
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Lutra
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Lutra »

Vielleicht könnt Ihr Euch darauf einigen, dass der Kormoran den armseeligen Resten einiger Fischarten noch den letzten Schubs übern Regenbogen gibt? Oder das er gut dafür ist, von der Schuld der Menschen am Verschwinden dieser Arten abzulenken?
Bevor der Mensch die Landschaft umgekrempelt hat, ging es ja auch mit Fischen und ihren Prädatoren.
Schattenwolf

Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Schattenwolf »

Lutra hat geschrieben: 7. Nov 2019, 17:25 Vielleicht könnt Ihr Euch darauf einigen, dass der Kormoran den armseeligen Resten einiger Fischarten noch den letzten Schubs übern Regenbogen gibt? Oder das er gut dafür ist, von der Schuld der Menschen am Verschwinden dieser Arten abzulenken?
Bevor der Mensch die Landschaft umgekrempelt hat, ging es ja auch mit Fischen und ihren Prädatoren.
Danke für diese sachliche Aussage Lutra! :pleased: Es gibt hier halt doch nicht nur Balkonbiologen. :lol:
Nina du bist nicht gemeint. ;)
Schattenwolf

Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Schattenwolf »

Und genau darum kann auch die sinnlose Tötung von Kormoranen keinen Sinn machen. Ob Fischer, Hobby-Angler oder ein Dr. Bachsaibling das nun wahrhaben möchte oder nicht. Maulwürfe sind schon putzige Tierchen.
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Nina
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Nina »

Lutra, sich auf "etwas einigen" ist nicht Aufgabe der Wissenschaft - dort geht es um Fakten. "Einigung" wird allenfalls im politischen Bereich erzielt:
Im norddeutschen Flachland gibt es bislang keinerlei fundiert begründeten Beispiele für einen derartigen Einfluss des Kormorans. In der offiziellen Begründung der brandenburgischen Kormoranverordnung (2004) werden ebenfalls negative Einflüsse als Begründung für die Verfolgungsmaßnahmen aufgeführt. Wie dem NABU aus Akteneinsicht bekannt wurde, ist dieser Passus auf Drängen des Justizministeriums in die Verordnungsbegründung aufgenommen worden, um sie europarechtlich weniger angreifbar zu machen. In Wirklichkeit gibt es in Brandenburg keine Fischart, für die ein negativer Einfluss des Kormorans auf den Erahltungszustand behauptet, geschweige denn nachgewiesen worden wäre.

Bundesamt für Naturschutz, Fachtagung Kormorane 2006, Wolfgang Mädlow, Seite 103 https://www.bfn.de/fileadmin/MDB/docume ... tagung.pdf
Worauf sollte man sich mit dem Erklärbären schon einigen? Auf eine bestimmte Anzahl "LOL"? Das alles erinnert an seinen Link zu einem angeblichen Wolfsriss von einem kleinen Shetlandpony, den er wie folgt kommentierte:
Erklärbär hat geschrieben:Wenn Wölfe nicht mal mehr grosse Wiederkäuer oder Paarhufer respektieren, geht das offensichtlich über den erträglichen Rahmen hinaus.

"Dem Wolf müssen wieder die Kugeln um die Ohren pfeifen, Seite 1, viewtopic.php?f=15&t=2976&p=37795&hilit ... uer#p37795
Worauf sollen wir uns in so einem Fall einigen? Dass Pferde vielleicht ab und an mal Wiederkäuer oder mit viel Phantasie auch mal Paarhufer sind?

Im Kostüm des Hofnarren wird man nun mal nicht geboren - das muss man sich schon selber aktiv anziehen.
Schattenwolf

Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Schattenwolf »

Tierarten rotten sich bekanntlich nicht gegenseitg aus. Das schafft nur dem Mensch.
Der Kormoran: Plage oder Sündenbock?
https://www.google.com/url?client=inter ... ngMf7jGDvU
Lutra
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Lutra »

Nina, hast Du nach meinem zugegebenermaßen etwas mißverständlichem Wort "einigen" weitergelesen?

Ich halte es für möglich, dass Kormorane in einem verbauten, angestauten, nur durch künstliche Besatzmaßnahmen noch von bestimmten Fischarten besiedelten Fluß- oder Bachbereich durchaus aufräumen können, genau so wie in künstlichen Standgewässern (Teichen).
Wenn ein Gewässer halbwegs naturnah ist mit entsprechenden Laichplätzen wird ihnen das nicht gelingen, so mal meine laienhafte Meinung.
Erklärbär
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Re: Naturschutz par excellence

Beitrag von Erklärbär »

Lutra hat geschrieben: 7. Nov 2019, 17:25 Vielleicht könnt Ihr Euch darauf einigen, dass der Kormoran den armseeligen Resten einiger Fischarten noch den letzten Schubs übern Regenbogen gibt? Oder das er gut dafür ist, von der Schuld der Menschen am Verschwinden dieser Arten abzulenken?
Bevor der Mensch die Landschaft umgekrempelt hat, ging es ja auch mit Fischen und ihren Prädatoren.
Genau so ist es eben nicht, Lutra. Die Untersuchungen zeigen einen unabhängigen Einfluss der Kormorane.
Z.B. an der Eder, Vorzeigeprojekt überhaupt. Die Lebensbedingungen für die Äsche wurde über 20 Jahre konsequent verbessert, 1a Wasserqualität, Strukturverbesserungen, Fangverbote etc. nutzte alles nichts. Die Kormorane machen alle Anstrengungen zunichte. Nachweislich mit hoher Evidenz.

Es werden mittlerweile Millionen ausgegeben aus Steuermitteln, damit Fischbestände nicht komplett zusammenbrechen.

Warum meinst Du, gibt es mittlerweile in allen Bundesländern wieder Abschussgenehmigungen? Weil die Politik die Bedrohungslage erkannt hat. Im Grünregierten Baden-Württemberg braucht man nicht mal mehr eine Genehmigung, um Kormorane letal zu vergrämen.

Dann kommt die Oberforentante hier an und zitiert irgendwelche Expertenaussagen einer Fachtagung vor 13 Jahren, die auf dem Stand der Wissenschaft von vor 20 Jahren waren.

Hat hier eigentlich irgendjemand einen Schimmer, wie sich die Kormoranpopulationen europaweit in 20 Jahren entwickelten?

Ich denke nicht.

Es ist völlig sinnlos, zu diskutieren, wenn einem der Realitätssinn abhandengekommen ist.

Wie gesagt, selbst NABU Leute mit Sachverstand unterstützen Vergrämungsabschüsse. Die ideologische Linie des Vereins ist es allerdings nicht, dafür hat man den Kormoran zu lange als Werbemasskottchen missbraucht.
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