Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

TheOnikra

Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von TheOnikra »

Erklärbär hat geschrieben: 1. Jan 2019, 01:39 Wenn die Abschussrate über 25 % liegt, hat sich ein positiver Einfluss aber offensichtlich bestätigt.
Das nennt man dann Ausrottung! (Wachstum der Wölfe in Frankreich zuletzt ca. 20%)
Aber das scheint ja nach wie vor deine bevorzugte Lösung zu sein und das von jemanden der das verniedlichste Tier überhaupt im Namen trägt.

Und wofür willst du Wölfe in soweit am Rande der weltweiten Ausrottung bringen für eine Verbesserung von 3,4%. Also nur noch lächerlicher 96,6% der Risse. dazu sogar noch den Anstieg von 2,2% abziehen, aber wir wollen mal großzügiger sein.
So jetzt rechne doch mal den Effekt von richtigen Herdenscutzmaßnamen aus.
Ober sei faul und lies es enfach selber nach.
https://wolfsmonitor.de/?p=15923
Erklärbär
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von Erklärbär »

zaino hat geschrieben: 1. Jan 2019, 16:00 Offenbar überliest unser Erklär-Steiftier aber immer die relevanten Sätze oder machts wie ein früherer Chef von mir: Immer nur die erste Zeile lesen. Ein essentiell aufschlußreicher Schluß seiner zitierten Studie beispielsweise lautet wie folgt:

"...However, for every wolf killed there is a corresponding 2.2% increase in the expected number of sheep killed in the same year. The increase in sheep depredation appears to be a short term phenomenon."
Tja, das kehrt er immer schön untern Teppich, weil nicht genehm? Oder verlassen ihn seine Englischkenntnisse schon im 2. Absatz?
LOL. Nice try.
Zaino, Du bist wohl auch eine, die gerne selektiv zitiert, nicht zuende liest und völlig falsch interpretiert. Hauptsache, einen Giftpfeil geschleudert. Der trifft Dich nur immer selber, Du bemerkst das nicht mal.
Dort steht deutlich: short time phenomenon.

Hättest Du dir die Mühe gemacht, die ganze Studie zu lesen, wärste gescheiter geworden:
Discussion

We did not find any statistical support for the Wielgus and Peebles’s [1] findings in this replication. This could be because the original models were misspecified. Rather than more culling of wolves leading to more killings of livestock in the following year, our results indicate that more culling of wolves would lead to fewer killings of livestock in the following year than expected in the absence of culling. Two recent studies conducted at the wolf pack level also support our findings directly or indirectly. In the same study area, Bradley and others [3] report that compared to no removal, partial and full pack removal of wolves reduced the occurrence of subsequent livestock depredations by 29% and 79%, respectively, over a span of 5 years. Similarly in Idaho, it was found that killing of wolves would lead to decline in the recruitment (as measured by pup survival to 15 months) in wolf populations [2], which may in turn lead to fewer livestock depredations in subsequent years. How wolf populations respond to lethal control is a complex phenomenon. 
Mehr will ich jetzt wirklich nicht für Dich kopieren. Lesen musst Du selber.
Erklärbär
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von Erklärbär »

Theonikra: Von Ausrotten ist nicht die Rede. Bestand auf einem erträglichen Level halten. Der Wolf war noch nie ausgerottet und wird es auch nicht. Wolfsmonitor ist eine Meinungsseite, keine Wissenschaft.
TheOnikra

Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von TheOnikra »

Erklärbär hat geschrieben: 1. Jan 2019, 23:46 Von Ausrotten ist nicht die Rede. Bestand auf einem erträglichen Level halten.
Die Vorstellung von deinen erträglichen Level ist identisch mit Ausrottung.
Ganz einfache Rechnung wenn mehr geschossen wird als es Nachwuchs auf hat das eine Ausrottung zur Folge und das sind genau deine Zahlen.
Um die Größe zu halten ist doch der 10%er Abschuss und wie du selbst geschrieben hast verschlimmert es die Lage. Also wo ist das erträgliche(re) Level.
Deine Vorstellung Widersprechen sich und kann es in der Wirklichkeit gar nicht geben!
Erklärbär hat geschrieben: 1. Jan 2019, 23:46 Der Wolf war noch nie ausgerottet und wird es auch nicht.
Deine Lügen von WND kannst du dir sparen. Nach deiner Vorstellung würde es ja auch reichen wenn die Schäfer sich nach England verziehen.
Erklärbär hat geschrieben: 1. Jan 2019, 23:46 Wolfsmonitor ist eine Meinungsseite, keine Wissenschaft.
Aber Risszahlen stammen von offizeller Seite. Zahlen lügen nicht! Aber Ideologische Blindheit lässt dich die Wahrheit einfach nicht sehen.
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von Erklärbär »

Deswegen braucht es eine wissenschaftliche Begleitung. 25 % können für den Bestand zuviel Entnahme sein, 10 % zu wenig, um den gewünschten Effekt zu erhalten. Irgendwo zwischendrin sollte es sich einpendeln.

Das Problem ist doch, dass wir noch zu wenig wissen. Weder die Wissenschaft noch die Politik bei uns ist gut auf die Rückkehr der Wölfe vorbereitet. In Übersee weiss man zwar mehr, aber die Verhältnisse sind nicht 1:1 übertragbar.

Frohes Neues! ^^
TheOnikra

Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von TheOnikra »

Erklärbär hat geschrieben: 2. Jan 2019, 04:22 Deswegen braucht es eine wissenschaftliche Begleitung. 25 % können für den Bestand zuviel Entnahme sein, 10 % zu wenig, um den gewünschten Effekt zu erhalten. Irgendwo zwischendrin sollte es sich einpendeln.
Ganz falsch! Deine Annahme das die Zahl der Wölfe der entscheidene Faktor bei Nutztierrissen ist, stimmt nicht. Wie sich gezeigt hat sind in der Regel einzelne Individuen. Was meinst du warum erst bei einer erhöhten Abschussquote sich eine Besserung sichtbar macht. Nicht weil sich die Zahl verringert sondern weil es Zufällig die "richtigen" miterwischt hat. Ansonsten sind sämtliche regulierende Bejagungen, die nicht von ausrottischem Ausmaß sind, für Landwirte keine Hilfe. Der ganze Aufwand bleibt der gleiche wie vorher, also Null Vorteile für Landwirte.
Im übrigen widerlegen die Studien auch den sogenannten Lerneffekt, oder haben die Wölfe bei jeder dritten Herde Alzheimer. Ich denke nicht. Das mit Bejagung Wölfe erziehen werden können hat schon die Ausrottung in den europäischen Ländern gezeigt. Sogar die letzten Wölfe haben Nutztiere gerissen und mehr Bejagung als 100% kann es ja wohl nicht geben.
Herdenschutz ist weitaus effektiver. Die Zahl von Nutztierrissen in geschützen Herden ist sehr gering. Für alles was der Herdenschutz nicht abhält sind doch schon längst Abschüsse vorgesehen.
Spezifisch und nahezu 100% Wirksam, wenn nicht gerade höhere Gewalt im Spiel ist und vermeidet unnötiges killen von Wölfen. Was will man mehr?
Erklärbär hat geschrieben: 2. Jan 2019, 04:22 Das Problem ist doch, dass wir noch zu wenig wissen. Weder die Wissenschaft noch die Politik bei uns ist gut auf die Rückkehr der Wölfe vorbereitet. In Übersee weiss man zwar mehr, aber die Verhältnisse sind nicht 1:1 übertragbar.
Wie nicht mal Bsp. an Polen nehmen. Die haben ganze 3 Wolfspopulationen, einen gesenkten Schutzstatus, aber keine Bejagung! und komm nicht wiedrer mit Bevölkerungsdichte oder Kulturlandschaft, wieviele Menschen in Städten leben oder welche (Kultur)pflanzen um sie herum wachen wird Wolf und Schaf bei dieser Problematig ziehmlich egal sein.
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von zaino »

Das ist nämlich genau der Punkt, warum der (geflissentlich übersehene) letzte Satz dieses Abstracts so auch stimmt: Das was TheOnrika schreibt, ist richtig.
Manche Wölfe gehen halt an Nutztiere. 90% oder mehr tuns nicht. Gleiches ist von Bären bekannt, manche bleiben im Wald, manche gehen auf Schafe oder rütteln im Dorf an den Stalltüren.... Nicht alle verhalten sich gleich.

Weswegen der kasachische Opa aus Youtube es richtig macht, er lauert am Riss (schaurig: Pferd in dem Fall) und erlegt genau DEN Wolf, der speziell Appetit auf Pferd hat, fertig, Ende. Aber dazu haben wir weder Nerv noch Sitzfleisch noch sonstwas. Bei uns geht nur "alles oder nichts", weil keiner Willens oder in der Lage ist, Wölfe auch nur entfernt als Individuen zu unterscheiden. Weswegen ein Jagdverbot ja auch weiterhin Sinn macht.
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von Erklärbär »

Da habt ihr ein wesentliches Problem angesprochen.
Selektive Bejagung. Wie soll das funktionieren? Ich bin kein Jäger, k.A. wie das überhaupt funktionieren soll oder ob überhaupt. Die Jägerschaft hier hat doch auch keine Erfahrung mit Wölfen.

Die einfachen Lösungen, die die Poitik vorgaukelt, wird es nicht geben.

Wieviel Prozent der Wölfe Nutztiere reißen, würde mich auch interessieren.

Alles Fragen, wo die Wissenschaft gefordert ist.
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von zaino »

Die Jägerschaft kommt auch mit dem Schwarzwild nicht klar, schrieb ich ja.
Normalerweise geht man davon aus, dass Nutztiere nicht auf dem Speiseplan des Wolfs stehen. Es sei denn, er wird damit "angefüttert", sprich, es wird ihm zu leicht gemacht, dran zu kommen.... oder er ist unerfahren, oder alt und allein beispielsweise.

Irgendwie drehen sich alle Diskussionen im Kreis, sobald Du einen Fred fest im Griff hast, Erklärbär. Schon mal aufgefallen? Hat Methode... :evil:
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Re: Wölfe in Frankreich überschreiten 500er Marke

Beitrag von Erklärbär »

Irgendwie enden Deine Beiträge stets mit: Hauptsache dem Erklärbär in die Fresse. Schon mal aufgefallen? Hat Methode... ^^
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