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Wolfs ForumInformationen und Austausch über Wölfe
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Ränge und Fellfarben
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Wolf in der Uckermark :: Lob und Tadel für Deutschlands ersten Wolfsmanagementplan |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 09 Jan 2008 18:15 Titel: |
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@ Argish:
Kannst du das Schild nicht lesen:
DIE WÖLFE NICHT FÜTTERN!  _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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MesCalinum

Anmeldungsdatum: 03.12.2007 Beiträge: 90

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Verfasst am: 09 Jan 2008 21:58 Titel: |
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Argish hat folgendes geschrieben: | @ MesCalinum
das ASollte darstellen das Blödsinnig ist das die Fellfarbe nichts mit dem Rang zu tun hat verstanden gut braver Wolf *ein leckerly geb* streichel* fein *grinse *^^ |
Du könntest dich mal mit Kommaregeln und Rechtschreibung auseinandersetzen. Ist nicht böse gemeint. So bist du anstregend zu lesen und der Sinn deiner Sätze geht verloren. |
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MesCalinum

Anmeldungsdatum: 03.12.2007 Beiträge: 90

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Verfasst am: 13 Jan 2008 20:03 Titel: |
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Weil mich das Thema sehr interessiert und ich die dunkleren Fellmerkmale bei ranghöheren Tieren nicht für biologisch unmöglich halte, habe ich mich mal bei Biologen etwas umgehört. Mir wurde gesagt, dass das durchaus hormonell bedingt sein kann, auch durch bestimmtes Futter kommen kann oder genetisch veranlagt ist. Das waren allerdings nur Bestätigungen von Studis.
Weil ich neugierig bin, habe ich Monty Sloan auch mal angeschrieben, um zu klären, ob das nur für den amerikanischen Grauwolf gilt, für Rudel in einer bestimmten Region oder nur ein einziges Rudel und welche Erklärungen sie selbst für diese Theorien haben. Habe auch gleichzeitig meine Vermutungen geäußert.
Zusätzlich habe ich heute Vormittag noch einen sehr schönen Vortrag besucht zum Theme "Sprache der Farben bei Säugern, Vögeln und Libellen." Vortragshalter war Prof. Dr. Georg Rüppell, den ich danach noch einmal persönlich angesprochen habe und der mir bestätigte, dass hormonelle Ursachen die dunkle Färbung durchaus begründen können oder auch spezielles Futter dies begünstigen kann. Alphawölfe fressen ja als erste, je nachdem, was sie dabei bevorzugen, kann das die Fellfarbe verändern. Müsste man sich mal spezieller Überlegen, die gehen ja sicher an ganz bestimmte Organe heran, von denen die anderen, dann nichts abbekommen.
Bei vielen Tierarten sind bestimmte Merkmale ein Zeichen für ein gutes Immunsystem. Wenn es dazu Nachforschungen bei Wölfen gäbe, könnte man dort weiter ansetzen.
Bestimmte Variationen im Gelbton der Schnäbel bei Stockenten zeigen zum Beispiel, ob das Tier ein gutes Immunsystem hat oder ob es unter Parasitenbefall leidet. Das ist dann sozusagen auch ein Auswahlkriterium bei der Partnerwahl.
Oder auch sehr interessant: Die Ausprägung des dunklen Kehlflecks bei Sperlingen und Meisen ist ebenfalls ein Zeichen für ein starkes, dominates Tier.
Ich hoffe, dass ich, was Wölfe angeht, noch mehr Informationen auftreiben kann. Aber ich dachte, ich teile mal, was ich bisher erfragen konnte. |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 13 Jan 2008 21:17 Titel: |
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Da bin ich mal gespannt, was dann herauskommt.
Finde ich super dass du so nachfragst!  _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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MesCalinum

Anmeldungsdatum: 03.12.2007 Beiträge: 90

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Verfasst am: 14 Jan 2008 10:37 Titel: |
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@wolfrüde: Das mach ich gerne. Auch wenn ich am Ende feststelle, dass ich total falsch liege, wie in diesem Fall.
Monty Sloan hat mir geantwortet und auch erlaubt, die wichtigen Fakten aus seiner E-Mail im Forum zu veröffentlichen. Wer nicht so gut Englisch kann oder kein Englisch, kann das hier kurz schreiben, ich übersetze das auch gerne.
Vielleicht nur so als Warm-Up: Monty Sloan hat Shawn Ellis noch nie getroffen, schämt sich sehr für das Buch und der dunkle Rüde, der im Buch als "Alpha" bezeichnet wird, ist in Wahrheit das Tier mit dem niedrigsten Rang.
Es gibt also überhaupt keine Fakten, die die Theorie mit den dunkleren Fellzeichnungen stützen.
Monty Sloan hat folgendes geschrieben: |
I'm glad you enjoyed the photos. As for the text, I tried to have it changed, but I was not successful. The book was published in England and by the time they finally sent me the text it was only days before it was off to the publisher. Much of what Shawn Ellis (who I have never met) was total garbage.
Needless to say I was very embarrassed by the book. I still am. I went
>from looking forward to selling the book to just hoping it would go away. I gave all my copies of the book away as gag gifts and then a friend sent felt sorry that I did not have a copy of my own book so she sent me one in Dutch. It is perfect because I can't read a word of Dutch
Coloration has NOTHING do to with rank. Neither does size. In the wild the alpha position is something usually acquired by going off, mating and having pups, nothing more. In captivity it can be quite different, but again,
coloration, size, etc. has little to do.
In fact dominant wolves, usually being older more mature individuals, are
usually lighter in color as most wolves tend to 'fade' with age. Many
eventually turn white.
In the book the dark 'alpha' is actually Ruedi, our lowest ranking wolf.
Please post this to your board. Again, I am embarrassed by this book which is so full of what is little more than silly nonsense. In his TV show by
National Geographic, things are even worse. You can tell he is very well
meaning, but his ideas about wolves are, well, often quite incorrect.
- Monty -
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SammysHP

Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen

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Verfasst am: 14 Jan 2008 12:14 Titel: |
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Das finde ich doch mal nett ^^ Sowohl die Antwort als auch im ironischen Sinn die "klasse" Zusammenarbeit.
Danke, dass du die Antwort hier gepostet hast! _________________
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Tinis

Anmeldungsdatum: 17.12.2007 Beiträge: 353

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Verfasst am: 14 Jan 2008 14:19 Titel: |
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Das ist natürlich ärgerlich für jedermann, wenn sein Name unter etwas gesetzt wird, womit man vorne und hinten nicht zufrieden ist!
..auch von mir vielen Dank fürs Posten. _________________ "Ich fürchte, die Tiere betrachten den Menschen als ein Wesen ihresgleichen, das in höchst gefährlicher Weise den gesunden Tierverstand verloren hat."
(Friedrich Nietzsche) |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 14 Jan 2008 18:18 Titel: |
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Das ist ja was, dass die beiden sich nie getroffen haben
Man kann fast glauben das Sloan mehr Ahnung von Wölfen hat als Ellis... _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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Dayli

Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 73

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Verfasst am: 14 Jan 2008 19:32 Titel: |
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Danke, dass du nach gefragt hast
Das ist doch mal eine klare Aussage.
Darf ich mir den Text speicher, falls mich noch mal jemand drauf anspricht?
Viele brauchen ja immer einen Beweiß  _________________ Wolves have souls, just like us.
They are our brothers and sisters of a distant past.
To look into the eyes of a Wolf is to see into your own soul. Hope you like what you see! |
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MesCalinum

Anmeldungsdatum: 03.12.2007 Beiträge: 90

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Verfasst am: 14 Jan 2008 20:31 Titel: |
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Dayli: Speicher dir den Text ruhig ab. Monty Sloan sagt ja sehr deutlich, dass er sich von dem Inhalt dieses Buches distanzieren möchte und es liegt ihm sichtlich daran, dass die Wolfsfreunde das Wissen.
@Wolfrüde: Ich finde es gar nicht so überraschend, dass Monty Sloan viel Ahnung von Wölfen hat. Wenn ich das richtig verstanden habe, arbeitet er seit 20 Jahren in einem Wolfpark -> www.wolfpark.org
Ich denke schon, dass man in dieser Zeit einiges lernt.
Shaun Ellis National Geographics Doku kann man sich übrigens bei youtube in sechs Teilen ansehen (Stichworte: Shaun Ellis + Man Among Wolves). Er ist ziemlich extrem, erinnert aber auch so ein bisschen an Werner Freund. |
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wolfrüde

Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Landkreis DLG

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Verfasst am: 14 Jan 2008 21:03 Titel: |
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Zitat: | @Wolfrüde: Ich finde es gar nicht so überraschend, dass Monty Sloan viel Ahnung von Wölfen hat. Wenn ich das richtig verstanden habe, arbeitet er seit 20 Jahren in einem Wolfpark -> www.wolfpark.org
Ich denke schon, dass man in dieser Zeit einiges lernt.
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Das währe auch mein Traum, mit Wölfen arbeiten und sie jederzeit fotografieren zu können *neidisch bin*  _________________ Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. |
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