Wölfe in Sachsen

[Nina]

Das Statement von Ulrich Wotschikowsky wurde bereits auf Seite 3 und 6 im Thread zum Hybridenschwarm verlinkt, wo der Erklärbär fleißig mitdiskutiert hat. Dass das jetzt alles plötzlich ganz neu für ihn ist, ist ja mal 'ne Überraschung, zumal er sich ebenso überrascht gibt, dass "das Thema hier erstaunlich unterdrückt und kleingeredet wird". Wird es eben nicht. Ist immer auch eine Frage, ob man sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigt, sich mit anderen austauschen oder bei maximaler Ignoranz der Gegenargumente einfach nur irgendwas ins Blaue posten will.

@Lone Wolf
Danke, dass Du den Erklärbär noch einmal auf den Link hingewiesen hast, so dass er ihn im dritten Anlauf jetzt endlich auch mal selbst gelesen hat.

[Erklärbär]

Ich zitiere: Macht den Thread zu. Löscht den Thread. Foristen werden angegangen. Naja...dass man nicht jeden Link lesen kann, ist klar. Ist ja nicht mein Beruf hier...

[Lutra]

Naja...dass man nicht jeden Link lesen kann, ist klar. Ist ja nicht mein Beruf hier...

Hätte ich aber auch nicht vermutet, dass Du Wotschs Statement zur Hybridendiskussion nicht kennst.

[Nina]

Insbesondere, wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt und behauptet, dass das Thema "erstaunlich unterdrückt und kleingeredet" würde - die Antworten aber ganz offensichtlich gar nicht erst gelesen hat.

Wie dem auch sei, Lone Wolf hat es geschafft, dass der Erklärbär den Link von Wotsch nun auch endlich zur Kenntnis genommen hat. Dann braucht man nicht jedes Mal wieder bei Null beginnen.

[Erklärbär]

Insbesondere, wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt und behauptet, dass das Thema "erstaunlich unterdrückt und kleingeredet" würde - die Antworten aber ganz offensichtlich gar nicht erst gelesen hat.

Wie dem auch sei, Lone Wolf hat es geschafft, dass der Erklärbär den Link von Wotsch nun auch endlich zur Kenntnis genommen hat. Dann braucht man nicht jedes Mal wieder bei Null beginnen.

Nunja, Wotschikowski hatte seine Meinung dazu, aber was ist die Wahrheit? Ich gebe nicht so viel auf Meinungen, mich interessiert die Wissenschaft.

Immerhin habe ich die Größe zuzugeben, wenn ich von was nicht viel Plan habe. Einige hier sind hingegen Poser. Mit viel so tun als ob. Man hatte hier noch nie den Eindruck, dass jemand WT bei dem Thema Paroli bieten könnte. Liegt vielleicht daran, dass einige der "Experten" hier offensichtlich untergetaucht sind.

Kommt denn jemand an die Paper? Die scheinen mir aktuell, scientific unvoreingenommen und gut für den Überblick:


High levels of recent wolf× dog introgressive hybridization in agricultural landscapes of central Italy

Valeria Salvatori, Raquel Godinho, Chiara Braschi, Luigi Boitani, Paolo Ciucci

European Journal of Wildlife Research 65 (5), 73, 2019

Representing a form of anthropogenic hybridization, wolf–dog interbreeding may potentially compromise the ecological and evolutionary traits of local wolf populations and corrode social tolerance towards wolves. However, estimates of the extent of wolf–dog hybridization in wolf populations are scarce, especially at a multi-pack scale and in human-dominated landscapes. Using non-invasive (n = 215) and invasive (n = 25) samples of wolf-like canids collected in the Province of Grosseto (central Italy, 2012–2014), we assessed the extent of wolf–dog hybridization based on multi-locus genotypes (16 and 49 loci for non-invasive and invasive samples, respectively) and Bayesian clustering techniques. Based on a total of 72 genotypes, the minimum proportion of admixed individuals in our sample was 30.6%, comprising 8 out of the 13 surveyed packs; however, by correcting for the proportion of admixed individuals undetected using the 16-loci compared with the 49-loci marker set (26.7%), we suspect the rate of recent admixture could be closer to 50%. While we did not detect any F1 hybrid, four admixed individuals had a non-negligible probability of being first-generation backcrosses, one of which likely derived from a backcross of a F1 hybrid into the dog population. Complementary genetic markers (i.e., Y-haplotype and K-locus) or anomalous morphological traits further indicated widespread occurrence of admixed individuals of older generations of backcross. This high level of admixture raises serious wolf conservation concerns and exemplifies the expected dynamics of wolf–dog hybridization if left unmanaged in human-dominated landscapes. The implications of our findings need to be urgently upscaled for the implementation of management interventions that cannot be procrastinated any longer at the regional and national scale.

Unravelling the scientific debate on how to address wolf-dog hybridization in Europe

Valerio Donfrancesco, Paolo Ciucci, Valeria Salvatori, David Benson, Liselotte Wesley Andersen, Elena Bassi, Juan Carlos Blanco, Luigi Boitani, Romolo Caniglia, Antonio Canu, Claudia Capitani, Guillaume Chapron, Sylwia D Czarnomska, Elena Fabbri, Marco Galaverni, Ana Galov, Olivier Gimenez, Raquel Godinho, Claudia Greco, Maris Hindrikson, Djuro Huber, Pavel Hulva, Włodzimierz Jedrzejewski, Josip Kusak, John DC Linnell, Luis Llaneza, José Vicente López-Bao, Peep Männil, Francesca Marucco, Luca Mattioli, Pietro Milanesi, Cyril Milleret, Robert W Mysłajek, Andres Ordiz, Vicente Palacios, Hans Christian Pedersen, Cino Pertoldi, Malgorzata Pilot, Ettore Randi, Alejandro Rodríguez, Urmas Saarma, Håkan Sand, Massimo Scandura, Astrid Vik Stronen, Elena Tsingaraska, Nibedita Mukherjee

Frontiers in Ecology and Evolution 7, 2019

Anthropogenic hybridization is widely perceived as a threat to the conservation of biodiversity. Nevertheless, to date, relevant policy and management interventions are unresolved and highly convoluted. While this is due to the inherent complexity of the issue, we hereby hypothesize that a lack of agreement concerning management goals and approaches, within the scientific community, may explain the lack of social awareness on this phenomenon, and the absence of effective pressure on decision-makers. By focusing on wolf x dog hybridization in Europe, we hereby (a) assess the state of the art of issues on wolf x dog hybridization within the scientific community, (b) assess the conceptual bases for different viewpoints, and (c) provide a conceptual framework aiming at reducing the disagreements. We adopted the Delphi technique, involving a three-round iterative survey addressed to a selected sample of experts who published at Web of Science listed journals, in the last 10 years on wolf x dog hybridization and related topics. Consensus was reached that admixed individuals should always be defined according to their genetic profile, and that a reference threshold for admixture (i.e., q-value in assignment tests) should be formally adopted for their identification. To mitigate hybridization, experts agreed on adopting preventive, proactive and, when concerning small and recovering wolf populations, reactive interventions. Overall, experts' consensus waned as the issues addressed became increasingly practical, including the adoption of lethal removal. We suggest three non-mutually exclusive explanations for this trend: (i) value-laden viewpoints increasingly emerge when addressing practical issues, and are particularly diverging between experts with different disciplinary backgrounds (e.g., ecologists, geneticists); (ii) some experts prefer avoiding the risk of potentially giving carte blanche to wolf opponents to (illegally) remove wolves, based on the wolf x dog hybridization issue; (iii) room for subjective interpretation and opinions result from the paucity of data on the effectiveness of different management interventions. These results have management implications and reveal gaps in the knowledge on a wide spectrum of issues related not only to the management of anthropogenic hybridization, but also to the role of ethical values and real-world management concerns in the scientific debate.

[Lutra]

Man hatte hier noch nie den Eindruck, dass jemand WT bei dem Thema Paroli bieten könnte.

Weshalb sollte man sich die Mühe machen, ellenlange Texte zu zerpflücken, die schon bei den simpelsten Sachen grundlegende Fehler enthalten, die hier auch verschiedene Leute aufgezeigt haben? Es bringt nichts. Bei uns in der Gegend gibt es da so ein Sprichwort: "Rede Du mit der Kuh französisch!"

[Erklärbär]

Erstaunlich nur, bei mir wird jedes Wort, jeder Satz, auf die Goldwaage gelegt, penibel zerpflückt und scheinbar widerlegt. Dabei wefden noch nach Lust und Laune alle Wörter im Mund rumgedreht. Das betrifft jetzt weniger Dich, Du kannst ja Klartext. Und was auch Methode hat, auf fundierte, kritische Beiträge, wird nicht eingegangen. Stattdessen fischt man sich ein beliebiges Satzteil irgendwo raus und verfährt nach obigem Muster.

[SammysHP]

Auch wenn das hier bereits ein ein ziemliches Durcheinander in diesem Sammel-Thread ist, bitte ich darum, beim Thema zu bleiben.

[maxa67]

Dritter Wolfsangriff in 3 Monaten
https://www.saechsische.de/plus/dritter ... 45344.html

Ganz nah an der Autobahn.
Die ersten 4 Schafe wurden Ende August durch Untergrabung geholt.
Danach hat sich der Halter ehrlich um gute Absicherung bemüht mit Schwellen eingraben, war aber noch nicht ganz fertig, da haben die Wölfe ihm noch 2 unterm Zaun durchgeschleift und nachdem er die eine Seite zusätzlich mit 1,20 Elektrozaun abgesichert hatte, kamen sie von Montag zu Dienstag auf der anderen seite über einen 1,50 m hohen Maschendrahtzaun und samt Beute (3 Schafe) auch darüber wieder raus.
Das ist bitter, denn der scheint wirklich kein unbelehrsamer Hysteriker zu sein.
Die Lokalität liegt an der territoriumsgrenze zwischen dem Rudel Milkel und den "berüchtigten" Rosenthaler Rudel

[maxa67]

und gestern Mittag leider wieder ein bei einem Verkehrsunfall getöteter Wolf Diesmal bie Rochlitz in Mittelsachsen:
https://www.tag24.de/nachrichten/seelit ... in-1304540

Beide tödlichen Unfälle in dieser Woche ereigneten sich südlich des neuen Territoriums Wermsdorfer Forst mit unklarem Status. Möglicherweise wurde beim Monitoring dieses Gebiet als vielleicht eigenes Territorium noch garnicht wahrgenommen.